2021-08-31, 09:24
  #502645
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag hoppas att du förstod att jag är väldigt mycket för vaccinering, oavsett om man haft covid-19 tidigare, eller ej!

Om du inte gjorde det, läs inlägget du citerar, igen!

Det förstod jag, men då vi inte har något tvång att vaccinera sig i Sverige kan det bli svårt att nå upp till dina önskade siffror. Jag är också för vaccinering, immunitet genom naturlig smitta ser jag som ett helgalet experiment, Tegnells älskade flockimmunitetsexperiment. Fullständigt oetiskt och strider mot läkaretiken.
Citera
2021-08-31, 09:33
  #502646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Om vaccinens effekt skulle börja avta, så kan det, lätt och snabbt åtgärdas med en bosterdos. Vi har gott om vaccin nu och framöver. Regionerna har kapacitet att vaccinera närmare 1 miljon i veckan.

Att öppna upp helt nu skulle ha ett för högt pris vad gäller dödsfall, mänskligt lidande och belastning på sjukvården. Men om, helst, bara några månader, när 95 procent av 40 plusarna och 90 procent av de som är yngre än så blivit fullvaccinerade, så är det dags att öppna upp, helt.

Vill du skynda på den processen - Gå och vaccinera dig!

Du får det att låta som booster shot är ett mirakelmedel, det är det inte!

Booster shots går i bästa fall ut på att tvinga ditt immunförsvar att skapa antikroppar mot ett specifikt spikprotein så att du har aktiva antikroppar när/om du påträffar viruset och på så sätt kan klara en sjukdom bättre.

I sämsta fall får du en till spruta av samma vaccin som du redan tagit med effekten att kroppen skapar antikroppar mot ett spikprotein som inte längre ser ut som det gjorde då vaccinet togs fram, eg. Delta, och då hjälper inte din booster shot ett skit... förutom att den skapar en allmänt hög nivå av antikroppar med risk för cytokinstormar och andra mer eller mindre farliga bieffekter.

Men för varje booster shot som samhället tar så tvingas också viruset att mutera, de virus som inte dör blir mer motståndskraftiga och effekten blir att du och andra får ta nya booster shots för att klara de nya varianterna.. i all evighet.. eller tills man börjar vårda de som blir sjuka tidigt (från dag 1) istället för att låta dem hamna på sjukhus.

Det är därför forskarna säger att det är en dålig ide att vaccinera folk mitt under en brinnande smittspridning och nu ser vi effekterna av det.

Booster shots är inget att hurra för, det är ett bevis på att vaccinering inte är lösningen på problemet. Därmed inte sagt att vaccinering är dåligt, vi har vaccinering att tacka för vår goda allmänhälsa i västvärlden.
Citera
2021-08-31, 09:49
  #502647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disputator
Du får det att låta som booster shot är ett mirakelmedel, det är det inte!

Booster shots går i bästa fall ut på att tvinga ditt immunförsvar att skapa antikroppar mot ett specifikt spikprotein så att du har aktiva antikroppar när/om du påträffar viruset och på så sätt kan klara en sjukdom bättre.

I sämsta fall får du en till spruta av samma vaccin som du redan tagit med effekten att kroppen skapar antikroppar mot ett spikprotein som inte längre ser ut som det gjorde då vaccinet togs fram, eg. Delta, och då hjälper inte din booster shot ett skit... förutom att den skapar en allmänt hög nivå av antikroppar med risk för cytokinstormar och andra mer eller mindre farliga bieffekter.

Men för varje booster shot som samhället tar så tvingas också viruset att mutera, de virus som inte dör blir mer motståndskraftiga och effekten blir att du och andra får ta nya booster shots för att klara de nya varianterna.. i all evighet.. eller tills man börjar vårda de som blir sjuka tidigt (från dag 1) istället för att låta dem hamna på sjukhus.

Det är därför forskarna säger att det är en dålig ide att vaccinera folk mitt under en brinnande smittspridning och nu ser vi effekterna av det.

Booster shots är inget att hurra för, det är ett bevis på att vaccinering inte är lösningen på problemet. Därmed inte sagt att vaccinering är dåligt, vi har vaccinering att tacka för vår goda allmänhälsa i västvärlden.

Mycket bra och sakligt inlägg du tar upp mycket intressanta saker.
Framtiden får utvisa.
Vaccin för de i riskgrupp borde ju vara det viktigaste.
Citera
2021-08-31, 09:52
  #502648
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disputator
Du får det att låta som booster shot är ett mirakelmedel, det är det inte!

Booster shots går i bästa fall ut på att tvinga ditt immunförsvar att skapa antikroppar mot ett specifikt spikprotein så att du har aktiva antikroppar när/om du påträffar viruset och på så sätt kan klara en sjukdom bättre.

I sämsta fall får du en till spruta av samma vaccin som du redan tagit med effekten att kroppen skapar antikroppar mot ett spikprotein som inte längre ser ut som det gjorde då vaccinet togs fram, eg. Delta, och då hjälper inte din booster shot ett skit... förutom att den skapar en allmänt hög nivå av antikroppar med risk för cytokinstormar och andra mer eller mindre farliga bieffekter.

Men för varje booster shot som samhället tar så tvingas också viruset att mutera, de virus som inte dör blir mer motståndskraftiga och effekten blir att du och andra får ta nya booster shots för att klara de nya varianterna.. i all evighet.. eller tills man börjar vårda de som blir sjuka tidigt (från dag 1) istället för att låta dem hamna på sjukhus.

Det är därför forskarna säger att det är en dålig ide att vaccinera folk mitt under en brinnande smittspridning och nu ser vi effekterna av det.

Booster shots är inget att hurra för, det är ett bevis på att vaccinering inte är lösningen på problemet. Därmed inte sagt att vaccinering är dåligt, vi har vaccinering att tacka för vår goda allmänhälsa i västvärlden.

Det där stämmer helt enkelt inte, viruset muterar oavsett. Det enda som betyder något är hur stor smitta du har i samhället, ju fler som smittas desto större risk för mutation. Ett virus är ett virus och kan inte tvingas till något. Du kan ge det förutsättningar i ett labb genom gain of function experiment, men mutationer sker genom slumpen i verkliga livet.
Citera
2021-08-31, 10:13
  #502649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disputator
Du får det att låta som booster shot är ett mirakelmedel, det är det inte!

Booster shots går i bästa fall ut på att tvinga ditt immunförsvar att skapa antikroppar mot ett specifikt spikprotein så att du har aktiva antikroppar när/om du påträffar viruset och på så sätt kan klara en sjukdom bättre.

I sämsta fall får du en till spruta av samma vaccin som du redan tagit med effekten att kroppen skapar antikroppar mot ett spikprotein som inte längre ser ut som det gjorde då vaccinet togs fram, eg. Delta, och då hjälper inte din booster shot ett skit... förutom att den skapar en allmänt hög nivå av antikroppar med risk för cytokinstormar och andra mer eller mindre farliga bieffekter.

Men för varje booster shot som samhället tar så tvingas också viruset att mutera, de virus som inte dör blir mer motståndskraftiga och effekten blir att du och andra får ta nya booster shots för att klara de nya varianterna.. i all evighet.. eller tills man börjar vårda de som blir sjuka tidigt (från dag 1) istället för att låta dem hamna på sjukhus.

Det är därför forskarna säger att det är en dålig ide att vaccinera folk mitt under en brinnande smittspridning och nu ser vi effekterna av det.

Booster shots är inget att hurra för, det är ett bevis på att vaccinering inte är lösningen på problemet. Därmed inte sagt att vaccinering är dåligt, vi har vaccinering att tacka för vår goda allmänhälsa i västvärlden.

Vad jag förstår så funkar vaccinet i princip lika bra mot Delta som mot t ex Alfa.

Det som vi ser nu med genombrottsinfektioner i t ex Israel är för att det gått så lång tid sedan de första fick sina vaccin. Hade Alfa fortfarande varit dominerade så hade vi också sett massa genombrottsinfektioner av Alfa.
Citera
2021-08-31, 10:15
  #502650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det hela börjar påminna om diskussionen förra året när massa personer minsann hade uppgifter om att det bara var överviktiga utlänningar som dog och låg på IVA.

Det finns data från Socialstyrelsen som sträcker sig fram till nuläget.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/



Tredje vågen är våren 2021 och framåt.

Att gruppen med utländsk bakgrund skulle hoppa upp från 36% till närmare 100% ser jag som omöjligt.

Det kan ju också skilja sig mellan olika sjukhus.

Kai som uttalar sig i inslaget jobbar på Sahlgrenska och de har för närvarande 5 personer på IVA och just Sahlgrenska kanske har upptagningsområde i de mest utsatta områdena i Göteborg så vid vissa tillfällen så kanske det upplevs som att personer med utländsk bakgrund är i absolut majoritet.
Varför är det omöjligt? Räcker med att antalet utländska på IVA nu är lika många som det var i Januari för att dom ska uppnå 100%. Vilket kan vara resultatet av att just utländska riskgrupper inte vaccinerar sig i samma utsträckning som svenskfödda samtidigt som dom är i riskgrupp.. Den gruppen behöver alltså inte växa i antal för att uppnå en större andel av de inlagda på IVA, dom behöver bara ligga på samma nivå som innan...

Citat:
I gruppen 50-64 år hade 48 procent svensk bakgrund och 52 procent utländsk. För de yngre upp till 49 år hade 45 procent svensk bakgrund och 53 utländsk.
https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/statistik/statistik-om-covid-19-patienters-socioekonomi.pdf

52 och 53 procent av de avlidna i gruppen 50-64 år och upp till 49 år är utländska, en grov överrepresantation, lägg sen till att dessa är mindre benägna att vaccinera sig så är det bara en ren självklarhet att dom borde utgöra en större och större andel av de inlagda och avlidna. Anledningen till att det inte var närmare 100% tidigare var för våra äldre svenskfödda avled i stora antal, nu med vaccinet och god täckning är detta ett minne blott, kvar återstår gruppen utlandsfödda som inte vidtagit åtgärder för att skydda sig mot covid i någon större utsträckning...

Personligen tycker jag det vore bättre att tvångsvaccinera alla utlandsfödda än att ge vaccin till en massa barn i landet...
Citera
2021-08-31, 10:31
  #502651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Varför är det omöjligt? Räcker med att antalet utländska på IVA nu är lika många som det var i Januari för att dom ska uppnå 100%. Vilket kan vara resultatet av att just utländska riskgrupper inte vaccinerar sig i samma utsträckning som svenskfödda samtidigt som dom är i riskgrupp.. Den gruppen behöver alltså inte växa i antal för att uppnå en större andel av de inlagda på IVA, dom behöver bara ligga på samma nivå som innan...


https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/statistik/statistik-om-covid-19-patienters-socioekonomi.pdf

52 och 53 procent av de avlidna i gruppen 50-64 år och upp till 49 år är utländska, en grov överrepresantation, lägg sen till att dessa är mindre benägna att vaccinera sig så är det bara en ren självklarhet att dom borde utgöra en större och större andel av de inlagda och avlidna. Anledningen till att det inte var närmare 100% tidigare var för våra äldre svenskfödda avled i stora antal, nu med vaccinet och god täckning är detta ett minne blott, kvar återstår gruppen utlandsfödda som inte vidtagit åtgärder för att skydda sig mot covid i någon större utsträckning...

Personligen tycker jag det vore bättre att tvångsvaccinera alla utlandsfödda än att ge vaccin till en massa barn i landet...

De är överrepresenterade pga den lägre vaccinationsgraden men att det ska vara närmare 100% ser jag som omöjligt.

Så mycket skiljer det inte i vaccinationsgrad som skulle förklara denna extrema överrepresentation (dvs att gruppen står för närmare 100% av IVA-beläggningarna):

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/vaccinationstackning-i-undergrupper/

Beaver14 kanske kan kolla detta i SIR så vi för en gång skull får faktiska data?

I artikeln du hänvisar till pratas det ju om våg 2 och Socialstyrelsen säger själva att andelen med utländsk bakgrund minskat till tredje vågen.

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/statistik/statistik-covid-19-socioekonomi-vagor.xlsx

IVA - födelseland - Sverige:

Första vågen - 53,4%.
Andra vågen - 61,1%
Tredje vågen - 64,4%

Första vågen avser 2020-02-21 - 2020-08-31
Andra vågen avser 2020-09-01 - 2021-01-31
Tredje vågen avser avser 2021-02-01 - 2021-06-15
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-08-31 kl. 10:43.
Citera
2021-08-31, 10:42
  #502652
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Bra sammanfattning men du glömde bort "handtvätt". Utan nån som helst evidens uppmanades folk tvätta händerna o sprita.

Fohm införde troligen handtvätt som en terapi så folk trodde de gjorde något för att minska smittspridningen trots det inte spelar nån roll med handtvätt för luftburna luftvägsinfektioner.

Gurgla med tex Listerine o ta nässpray med povidine hade dock funkat då det är slemhinnor i näsa/svalg man behöver desinficera o inte händerna.

I samband med att skydda sina slemhinnor, så vill jag slå ett slag för carrageenan, som i Sverige säljs under namnet Viruseptin (receptfritt). Det har gjorts flera studier, här är en:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0237480

Effekten är mycket stor, runt 80% neutralisering. Sprayen finns för näsa och hals. Inga biverkningar. I en mindre profylaktisk studie i Argentina, där man kombinerade med Ivermectin, blev ingen av sjukvårdarna sjuka (vilket placebogruppen sjukvårdare blev).
Citera
2021-08-31, 10:49
  #502653
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
De är överrepresenterade pga den lägre vaccinationsgraden men att det ska vara närmare 100% ser jag som omöjligt.

Så mycket skiljer det inte i vaccinationsgrad som skulle förklara denna extrema överrepresentation (dvs att gruppen står för närmare 100% av IVA-beläggningarna):

https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistikdatabaser-och-visualisering/vaccinationsstatistik/statistik-for-vaccination-mot-covid-19/uppfoljning-av-vaccination/vaccinationstackning-i-undergrupper/

Beaver14 kanske kan kolla detta i SIR så vi för en gång skull får faktiska data?

I artikeln du hänvisar till pratas det ju om våg 2 och Socialstyrelsen säger själva att andelen med utländsk bakgrund minskat till tredje vågen.

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/dokument-webb/statistik/statistik-covid-19-socioekonomi-vagor.xlsx

IVA - födelseland - Sverige:

Första vågen - 53,4%.
Andra vågen - 61,1%
Tredje vågen - 64,4%

Första vågen avser 2020-02-21 - 2020-08-31
Andra vågen avser 2020-09-01 - 2021-01-31
Tredje vågen avser avser 2021-02-01 - 2021-06-15

I väntan på Beaver14 kan en sökning på nätet visa att runt 80 % både i slutenvård och på IVA är ovaccinerade.
Citera
2021-08-31, 10:52
  #502654
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
I samband med att skydda sina slemhinnor, så vill jag slå ett slag för carrageenan, som i Sverige säljs under namnet Viruseptin (receptfritt). Det har gjorts flera studier, här är en:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0237480

Effekten är mycket stor, runt 80% neutralisering. Sprayen finns för näsa och hals. Inga biverkningar. I en mindre profylaktisk studie i Argentina, där man kombinerade med Ivermectin, blev ingen av sjukvårdarna sjuka (vilket placebogruppen sjukvårdare blev).

Ja, finns flera produkter som fungerar för att skydda slemhinnorna från virus.

Azelastine har jag använt nu i sommar då jag har pollenallergi o med denna fixar både allergin o Covid profylax.

https://www.cebina.eu/copy-of-cebina-danubelabs-14062021
Citera
2021-08-31, 10:52
  #502655
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Om vaccinens effekt skulle börja avta, så kan det, lätt och snabbt åtgärdas med en bosterdos. Vi har gott om vaccin nu och framöver. Regionerna har kapacitet att vaccinera närmare 1 miljon i veckan.

Att öppna upp helt nu skulle ha ett för högt pris vad gäller dödsfall, mänskligt lidande och belastning på sjukvården. Men om, helst, bara några månader, när 95 procent av 40 plusarna och 90 procent av de som är yngre än så blivit fullvaccinerade, så är det dags att öppna upp, helt.

Vill du skynda på den processen - Gå och vaccinera dig!

När vaccinens effekt börjar avta så kommer fler folk få en boost av naturliga infektioner som tack vare vaccinen kommer vara mildare.

Hur aggressivt det här förloppet kommer oscillera beror på hur smittsam Delta är och hur snabbt skyddseffekten för vaccinen avtar.
Citera
2021-08-31, 10:54
  #502656
Medlem
IMBILDENs avatar
Ett kontroversiellt förslag vore möjligen att vägra ovaccinerade sjukhusvård om de drabbas av Covid19. De personerna har ju gjort sitt val. De tror inte på vaccinet och tror sig kunna bemästra sjukdomen på egen hand. Har man gjort en felbedömning kanske man får stå sitt kasst?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in