2021-08-26, 15:17
  #5569
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Förutom mätfel så finns ett icke negligerbart kalibreringsfel som är konstant över hela mätsessionen. Det är en av flera orsaker att mätningar av palmekulor och kläder kan variera något över tid.


Palmekulorna och kläderna tycks vara mätta vid ett tillfälle (hur långt i tiden det nu är utsträckt). Visst kan det bli fel. Det som skulle vara fel skulle isf vara att ett klädesprov borde legat närmare palmekula 1 istället för palmekula 2 + det andra plagget. Men om är fel på det provet skulle det hamna varhelst och inte just vid andra palmekulan.

De tre proven palmekula 2 och plaggen ligger alldeles för prydligt och jättenära för att det skulle kunna vara röra sig om ett mätfel?

Citat:
Det är så jag tolkar slutsatserna gällande behovet att testa CA kula igen, som presenterats på olika håll här i tråden. Korrekt?

Det är nog snarare så att MF_1 ligger närmare PM_9:an de jämför den med (99,86%), än med palmekula 1 (99,765%), som vi nu fått värden för. Men å andra sidan ligger den mittemellan palmekula 1 och 2 (de ligger ju en bit ifrån varandra). MF_1 och ett snitt av palmekula 1 och 2 likhet 99,866%.
Citera
2021-08-26, 15:48
  #5570
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Nationellt pistolskytte bjuder på en mycket grundlig Revolverskola. Från 1983.

https://filebin.net/mt2med32a9xobkmd
"Det finns nämligen så mycket revolvrar på marknaden idag, att det kan var nära nog omöjligt att skilja "agnarna från vetet" om man inte är specialist förstås. Det kan man ju av förståeliga skäl knappast begära av damerna på vapensektionerna landet över. Det är ju gunås inte bara enhandsvapenärenden dessa damer skall behandla"

Mot bakgrund av den kvinnliga Handenpolisens förväxling av serienummrena till CA:s 22. Hämmerli samt dennes .357 S&W, så är denna kommentar ganska intressant.
Citera
2021-08-26, 15:57
  #5571
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det jag menar är att datan som du sorterar på ngt sätt väl kommer från de mätningar som gjorts? Och de är olika för MF, RA och PM. Olika kvoter är mätta.

Ah, då förstår jag vad du menade. Och ja, det är ju sant. Pb 204-värden saknas för en del mätningar.

Men tar man bort dem och bara jobbar med kulor med komplett uppsättning värden så ändras inte bilden radikalt. Det är fortfarande idel PM i toppen (förutom några av fabrikatet American Eagle).

MF-kulan kommer som förut efter alla PM utom en, och efter alla Palmekulsvärden.

Men om man tolkar felmarginalerna maximalt till MF:s fördel, så spöar den både en del PM och några Palmekulsvärden.

Så jag tycker fortfarande att PM verkar troligare, men att den enda uppmätta MF måste anses möjlig. Och det är såklart tänkbart att fler uppmätta MF skulle ge andra resultat.

Sen är det ärligt talat inte så många andra kända flikmärkningar kvar bland dem med komplett uppsättning värden. Faktiskt bara tre stycken (FC, MK och TA), och de placerar sig alla sämre.
Citera
2021-08-26, 16:19
  #5572
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Ah, då förstår jag vad du menade. Och ja, det är ju sant. Pb 204-värden saknas för en del mätningar.

Men tar man bort dem och bara jobbar med kulor med komplett uppsättning värden så ändras inte bilden radikalt.

Då får man ju ta bort MF_1 från beräkningen eftersom den inte är mätt i en enda kvot som PM_7 är mätt i (och omvänt)?

PM_7 och RA_9 har två kvoter som båda är mätta i. Så de kan man jämföra.

Det är väl vad som finns?
Citera
2021-08-26, 16:49
  #5573
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Då får man ju ta bort MF_1 från beräkningen eftersom den inte är mätt i en enda kvot som PM_7 är mätt i (och omvänt)?

PM_7 och RA_9 har två kvoter som båda är mätta i. Så de kan man jämföra.

Det är väl vad som finns?

IVA 20894 anger bara tre kvoter för MF1, men de andra tre är ju härledbara från dessa.
Citera
2021-08-26, 17:51
  #5574
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Revolvern från Värmdö

En pusselbit runt CA:s vapen?

CA:s revolver Smith & Wesson 357 Magnum med serienummer N-694274 tillverkades 1980-02 och levererades av Sportskyttemateriel AB 1980-07.

I leveranskedjan ingår förutom fabriken Smith & Wesson, den amerikanska vapengrossisten Jonas Aircraft & Arms och det lilla familjeföretaget IGI Domino, båda med adress i New York.

Att vapnet lämnade IGI Domino för att sedermera hamna på Sportskyttemateriel får anses som mer eller mindre fastställt, men detaljerna runt när/var/hur, av vem och på vilket sätt vapnet kom in till Sverige är fortfarande oklart.

Frågorna förblir intressanta eftersom vapnet från Sportskyttemateriel är det enda vapen som inte provskjutits på polisens OPV-lista. I tillägg tillverkades just den här revolvern och de kulor som återfanns på Sveavägen samtidigt i USA.

Vapnet tillverkades 1980-02 och ammunitionen 1979-11.

På våren 1980 importerar Sportskyttemateriel i Stockholm en revolver som sedermera hamnar i CA:s vapenskåp.

En av hypoteserna som lever i den här tråden är att aktuell ammunition (Olof Palme-kulor av speciell typ och isotopsammansättning) importerades samtidigt av samma företag och att det är just den här unika och dödliga kombinationen som senare dyker upp på Sveavägen.

Den tekniska undersökningen av mordplatsen gör gällande att Olof Palme dödades med en Smith & Wesson 357 Magnum (ca 95%) laddad med ammunition från Winchester 357-2P tillverkad 1979-11 (ca 99%).

Det står klart. En fråga återstår — vem laddade revolvern?

Det enda vi med säkerhet kan fastslå är att det finns en person i Stockholm som befinner sig någonstans utanför biografen Grand - med tillgång till rätt vapen, men framförallt med tillgång till denna ovanliga ammunition. Det finns bara ett 40-tal askar i hela Sverige.

För att närma sig frågorna runt leveransen av CA:s vapen (och eventuell ammunition) kan man fråga sig om det finns andra Smith & Wesson 357 som levererades ungefär vid samma tid som CA:s?

Dvs, köptes CA:s revolver in som en del av ett parti. Vilka var grossisterna? Hur ser leveranskedjan och relationerna ut? Är det vanligt att ammunition importeras samtidigt osv?

Det är mer ett angreppssätt för att om möjligt få mer kunskap om CA:s vapen.

En pusselbit hittar vi på Värmdö.

I utredningen förekommer en annan revolver Smith & Wesson 357 Magnum med serienummer N572xxx (xxx = åttahundrafyrtio) som levererades till Sverige 1980-10.

Alltså, tre månader efter att CA gick hem med sin revolver så kom den här in till Sverige. Men det skiljer nästan 120000 i tillverkningsserien.

Mannen från Värmdö uppger att han på hösten 1986 gick in till en ”butik” (den var så liten att han fick boka tid i förväg) och där samtalade med innehavaren som var en ”äldre man”. Han var intresserad av en revolver och efter ett par besök och via ett kvinnligt biträde och visst ackorderande, så gick han hem med en Smith & Wesson 357. Revolvern med serienummer N572xxx hade legat på hyllan sedan 1980-10-24 då den importerats direkt från fabriken i USA, enligt vapenhandlarens egen uppgift. Enligt vapenägarens uppgift hade revolvern ”…inte varit registrerad av varken tull eller polis, tills Jag köpte den”

Berättelsen rullar fram 2006. Sportskyttemateriel var då nedlagt och Holger framliden sedan länge. Men Sten G har fortfarande två år kvar i livet. Kan det ha varit han som sålde Värmdörevolvern 1986?

Kommentar: Vapenhandlaren ger intryck av att vapnet inhandlades direkt från fabrik. Vapenägaren i sin tur påstår att vapnet inte fanns inregistrerat hos tull eller polis. Båda kan inte tala sanning samtidigt.

https://ibb.co/MnWRCDJ

Det finns två revolvrar till som är provskjutna och har ett liknande serienummer som CA:s.

Om man kan fastställa återförsäljare för dem så kan vi ha tur. Det säljs inte så många Smith & Wesson 357 27-2 i Stockholm per år ca 1980 (totalt bas i hela regionen ca 500 st av alla modeller som var aktuella för provskjutning 1990, dvs en årstakt på ca 10-20 st per år).

Den ena är N-593876 OPV 0103-0257
Den andra är N-612387 OPV 0103-0259 identisk modell Smith & Wesson 27-2.

Värmdörevolvern N-572xxx levererades till Sverige 1980-10 (av generalagenten hösten 1986)
CA:s revolver N-694274 levererades 1980-02 (av Sportskyttemateriel 1980-07)

De flesta som är provskjutna ser ut att vara modell 19-3 ur K- serien. N- mer ovanlig.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-26 kl. 17:57.
Citera
2021-08-26, 18:43
  #5575
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Jag tror att du kanske bortser från 206/204-kvoten i 2D diagrammet, som avviker mest för MF_1?

BB1 = MF_1
BB3 = 3PM9

https://ibb.co/t8wrrfp

Njä.. Är det inte du som blandar ihop det med TV-skottet? Det är då en PM_9 används som jämförelse.
Citera
2021-08-26, 18:43
  #5576
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Palmekulorna och kläderna tycks vara mätta vid ett tillfälle (hur långt i tiden det nu är utsträckt). Visst kan det bli fel. Det som skulle vara fel skulle isf vara att ett klädesprov borde legat närmare palmekula 1 istället för palmekula 2 + det andra plagget. Men om är fel på det provet skulle det hamna varhelst och inte just vid andra palmekulan.

De tre proven palmekula 2 och plaggen ligger alldeles för prydligt och jättenära för att det skulle kunna vara röra sig om ett mätfel?



Det är nog snarare så att MF_1 ligger närmare PM_9:an de jämför den med (99,86%), än med palmekula 1 (99,765%), som vi nu fått värden för. Men å andra sidan ligger den mittemellan palmekula 1 och 2 (de ligger ju en bit ifrån varandra). MF_1 och ett snitt av palmekula 1 och 2 likhet 99,866%.

Okey intressant!

Enligt rapporten så säkrades bly från framsidan av Olof Palmes kropp (vilket utesluter kontaminering från tändhatten). "The lead fragments seen in Fig. 2 were found in the exit wound, after the bullet had passed through the body, on clothing closest to the body." Motsvarande bly från Lisbeth klippes loss från blusen: "The lead smears from victim B's clothes were cut out"

Vidare om kulornas benämning: "The radiograph of the T-shirt of the slightly wounded victim (B) is shown in Fig. 1.", The murdered person's (A) clothing was X-ray photographed at the entrance and exit wounds."

https://ibb.co/vVyCM8M

Olof Palme är då "Bullet A" och Lisbeth "Bullet B".

Om man leker med tanken att det finns en skillnad mellan kulorna A och B så är det alltså bly från den kula som sköts mot Lisbeth "Bullet B" som återfanns på båda kropparna.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-26 kl. 19:41.
Citera
2021-08-26, 18:48
  #5577
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Njä.. Är det inte du som blandar ihop det med TV-skottet? Det är då en PM_9 används som jämförelse.

Korrekt, jag ser det nu. Frågan om kvoten kvarstår men man tog som du säger bly direkt från "...en av palmekulorna" oklart vilken. Det var TV-skottet som jämfördes med 3PM9. Toppen tack!
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-08-26 kl. 19:42.
Citera
2021-08-26, 20:36
  #5578
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Olof Palme är då "Bullet A" och Lisbeth "Bullet B".

Om man leker med tanken att det finns en skillnad mellan kulorna A och B så är det alltså bly från den kula som sköts mot Lisbeth "Bullet B" som återfanns på båda kropparna.

Ok, bra att veta ang kulerna.

Man behöver nog inte leka så mycket, det är ganska tydligt att de är tämligen olika i de tre mätningar som finns (med de reservationer som finns). Det är likaså ganska tydligt att blypartiklar på både blus och skjorta kommer från Palmekula 2. Studera de där https://imgur.com/a/C15Q2km

Citat:
Det finns åtminstone två anledningar till att man bör göra om testet av CA:s kula BB1 från en ask med flikmärkning MF1.

"CA:s kula" får nog sägas vara den andra testade kulan från klubben, FC92. Men MF_1 finns på klubben före mordet, vilket är nog så intressant.

Återkommer till FC92.
Citera
2021-08-26, 20:46
  #5579
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
IVA 20894 anger bara tre kvoter för MF1, men de andra tre är ju härledbara från dessa.

Tre kvoter ja. Jag har tidigare ägnat mig en del åt att härleda kvoter, men så råkade jag sedermera ta mig för mycket friheter och det blev fel. Så nu använder jag inte den metoden alls, utan endast det procentuella om inte samma kvoter finns mätta för två kulor (och då jämför man egentligen lite olika saker, men resultatet blir nog nästan lika).

Kastade kanske ut barnet med badvattnet.

Dristar mig måhända ånyo till en mycket försiktig användning av härledning för att få lite mera must i senaste isotopsoppan.

Men kan rehabilitera MF_1:s likhet med okänd palmekula till 99,866%, då det inte var en PM_9 den jämfördes med.

Förtydligande. Jag använder procentuell likhet även då samma och rediga kvoter använts, som ovan. Då av pedagogiska skäl. Det blir omöjligt med "Kvot X/Y är för kula A 0,01567, B 0,01578 och C osv".
__________________
Senast redigerad av Roerlig 2021-08-26 kl. 21:12.
Citera
2021-08-26, 21:39
  #5580
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är likaså ganska tydligt att blypartiklar på både blus och skjorta kommer från Palmekula 2. Studera de där https://imgur.com/a/C15Q2km

Man ska läsa ett uppmätt värde exempelvis för kvoten 206/204 Bullet A; 19,15 ± 0,08 som att man omöjligt kan säga vilket värde däremellan som är rätt. Alla värden är lika sannolika mellan 19,07 och 19,23. De gula plupparna bör därför vara avsevärt större än vad som nu framgår i diagrammet.

På motsvarande sätt går det inte att utesluta någon av kulorna A och B, eller säga att den ena eller andra är mer sannolik, eftersom samtliga mätvärden överlappar.

https://ibb.co/HDy4L0W
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in