2021-08-07, 01:52
  #71941
Medlem
tjallabaiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ittno
Bevis skulle legges frem at Stortingets avgjørelse var tatt på feil grunnlag. Griseflaks da, at han begikk selvmord, for da ble ikke anleggsarbeid satt på vent, storinvestorer gikk ikke konk, og alle var fornøyde.

hvis de fantes noen klare bevis da.
Wiborg fikk jo legge fram materialet sitt for samferdselskomiteen uten at han klarte å overbevise de, og uten at de la vekt på det. ( https://www.youtube.com/watch?v=1Mj2F5KAoV0 ) .

Om han hadde bevis og følte seg truet, hvorfor innviet han ikke folk som Halgrim Berg og andre han diskuterte saken med i disse bevisene ?

jeg skal ikke si at han ikke ble tatt av dage, men det er også mye som taler for selvmord, evt en ulykke. Synd var det iallefall at dansk politi ikke gjorde en grundigere jobb, så hadde man kanskje sluppet så mange spekulasjoner.
Citera
2021-08-07, 02:26
  #71942
Medlem
tjallabaiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det vet vi nå ikke. Det kunne ha blitt en ny omkamp. Det avhenger også av om feilmålingene skyldes forsettlig manipulering, eller feil med måleutstyret.

Men det som er helt sikkert er hvis at Wiborg virkelig hadde avslørt personer som hadde manipulert værdata og fått flyttet hovedflyplassen til Gardermoen på feil grunnlag, ja, da ville det bli en enorm skandale.

Gjerningsmenn risikerte straffeforfølgelse og fengsel. Mange politikere ville bli avslørt som kjeltringer. Politiske karrierer ville få brå slutt.

Så hvis noen drepte JW, så var de personene som sto bak, de samme som risikerte å få karrierene og livene sine lagt i grus om JW fikk offentliggjort avsløringene sine.

Wiborg fikk legge fram materialet sitt for samferdselskomiteen uten at han klarte å overbevise de, og uten at de la vekt på det. ( https://www.youtube.com/watch?v=1Mj2F5KAoV0 ) .
Jeg synes Rakel Surlien oppsummerer det greit: man hadde utredet hovedflyplass omtrent oslofjorden rundt, i 20 år, og man trengte å få tatt en beslutning og komme videre.

Det var vel godt kjent at AP ønsket en flyplass nær AP bastionen Hedmark for å få vekst i denne regionen, mens det var mange (bl.a på høyresiden) som mente det var mer samfunnsøkonomisk og fornuftig å legge flyplassen nærmere større befolkningssentra sør for Oslo.

men om han kunne legge fram konkrete bevis for at målingene var bevisst manipulerte, så hadde det nok vært alvorlig for de involverte.
Citera
2021-08-07, 03:37
  #71943
Medlem
Skaanseths avatar
Interessant program dette.
Her kommer det fram at vitnet som så Wiborg falle, hun dama med blondt hår, umulig kan ha sett dette fra hennes kjøkkenvindu tvers over bakgården på Cabinn Hotell.
Det var altså denne såkalte vitneobservasjonen som var grunnlag for dansk politis henleggelse, eller konklusjon om selvmord.
Og så har vi norsk politi da, som konkluderte med intet straffbart forhold, basert på et forfalsket tv2-innslag, der reporterne sa at det ikke kunne vært andre folk på rommet, for da ville den elektroniske dørlåsen registrert dette, og til hvilket tidspunkt. Greia her, er at TV2 med overlegg oppsøkte et annet hotell med elektronisk dørlås. Wiborgs hadde ikke slik lås.
Her snakker vi mektige krefter i sving. Krefter som kan få TV2-reportere til å lage et falskt innslag, og få dansk politi til å ikke etterforske saken.
https://www.youtube.com/watch?v=erXCe1LH7RE



Her står det litt om TV2s juks:
https://www.aftenposten.no/kultur/i/zLP24/anklager-tv-2-for-aa-jukse-med-fakta-i-reportasje-om-jan-wiborg
«Reporteren fra TV 2 intervjuer en hotellresepsjonist som forteller at det umulig kunne være annet enn selvmord, fordi de elektroniske låsene ville avsløre om noen uvedkommende hadde tatt seg inn på rommet.
Problemet var bare at reporteren intervjuet en resepsjonist på feil hotell. Og de bildene som viste låsemekanismen, som liksom var dokumentasjon, var også fra feil hotell .



Det sier seg vel egentlig selv at man ikke begår selvmord ved å hoppe ut av tredje etasje. Et fall på 5-6 meter. Blir først liggende å vri seg i alvorlige smerter, oppkuttet av det knuste vinduet, før han til slutt dør. Blir som å skal stille seg foran en moped som kommer i 50 km.t. og skal bruke den til å begå selvmord, eller skyte seg i hodet med et luftgevær. Faller på sin egen urimelighet.
Og så blir jo spørsmålet, hva har dette med Tom Hagen og Anne Falkevik å gjøre?
Gardermoen var veldig viktig for at OL på Lillehammer i det hele tatt skulle kunne gjennomføres.
TH hadde store økonomiske interesser her. Han hadde kjøpt opp en rekke eiendommer i Lillehammer. Han hadde garantert for etterbruk av anlegget. Han kjente dessuten AP-lederen som sto i spissen for drakampen om å få lagt hovedflyplassen til Gardermoen. Jeg skal ikke skrive navnet her nå.
Dessuten er det opplysninger om at TH hadde vært i København i 1994.
__________________
Senast redigerad av Skaanseth 2021-08-07 kl. 04:25.
Citera
2021-08-07, 06:52
  #71944
Medlem
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg er veldig usikker på 09:10-sms til da...
...Jeg synes det er litt uggent at 09:10-sms blir gjort til bevis for at AE var i live på det tidspunktet.
.


Det er sant. At det er sendt sms fra hennes telefon, beviser egentlig ikke noe annet enn at telefonen har sendt en sms, ikke hvem som har sendt den.
__________________
Senast redigerad av Skaanseth 2021-08-07 kl. 07:28.
Citera
2021-08-07, 08:09
  #71945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
Det første som skjer når du flytter på et lik er at tarmene tømmes.
Fullt mulig at et lik legger igjen avføring hvis det tres igjennom et vindu.

Det største problemet med selvmordet er at han dro til København etter å ha blitt invitert av sin savnede sønn.
Noen lurte altså Wiborg til København hvor begikk et merkelig selvmord.
Jeg mener også det ser ut som et selvmord eller et slags uhell i fylla. Invitert av sønnen som ikke kom. Var ustabil og hadde lidd nederlag i flyplassaken. Begeret var fullt. Dette er ikke ths verk selv om han nok drev litt lobby om plassering av hovedflyplass.
Citera
2021-08-07, 10:01
  #71946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Jeg mener også det ser ut som et selvmord eller et slags uhell i fylla. Invitert av sønnen som ikke kom. Var ustabil og hadde lidd nederlag i flyplassaken. Begeret var fullt. Dette er ikke ths verk selv om han nok drev litt lobby om plassering av hovedflyplass.
Sønnen bekreftet at han ikke hadde invitert Wiborg til København, noen hadde altså lurt han.
Hvorfor skulle noen lure han til København?
Citera
2021-08-07, 11:06
  #71947
Medlem
Skaanseths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
Sønnen bekreftet at han ikke hadde invitert Wiborg til København, noen hadde altså lurt han.
Hvorfor skulle noen lure han til København?


Wiborg hadde bedt om politibeskyttelse rett før han dro. Noe han ikke fikk.
Tydelig at noen har lurt han i en felle, der kanskje saken ble en kasteball.
Ved at drapet skjedde der, så ble det vanskeligere for norsk politi å etterforske.
Dansk politi kunne heller ikke etterforske så mye siden at grunnlaget (Gardermoensaken) lå i Norge.
11 år tidligere dro kona til Wiborg vekk, og kidnappet med seg sønnen.
Wiborg var desperat etter å finne igjen sønnen. Å lure han til å tro at han skulle få se igjen sønnen, er et bra, men stygt agn.

Her rekonstruerer de knusingen av vinduet, og her ser vi hva som skal til for å knuse et Thermopan glassvindu, noe som tyder på at han neppe kan ha klart det selv. Det blir forsøkt med hånden, albuen, en stol og spissen på et strykejern. Først når man bruker spissenden på en hammer, så knuses det.
https://www.youtube.com/watch?v=rm_fJqQ_8Zw
__________________
Senast redigerad av Skaanseth 2021-08-07 kl. 11:29.
Citera
2021-08-07, 11:30
  #71948
Medlem
tjallabaiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av norrrrrmannn1
Det første som skjer når du flytter på et lik er at tarmene tømmes.
Fullt mulig at et lik legger igjen avføring hvis det tres igjennom et vindu.

Det største problemet med selvmordet er at han dro til København etter å ha blitt invitert av sin savnede sønn.
Noen lurte altså Wiborg til København hvor begikk et merkelig selvmord.

slik jeg husker det, så var avføringen fint avsatt i viduskarmen i et stykke (ikke helt ulik en dyktig debatants avatar), dekorert med en sigarettsneip, så neppe noe som kom ut etter flytting av et lik.
videre så var vel Wiborg i live når han falt ut vinduet.

jeg anbefaler ellers å se TVnorges dokumentar om saken, den er iallefall et par hakk grundigere enn den gamle brennpunkt dokumentaren (brennpunkt laget for øvrig etter min mening en del spekulative programmer på sent 90 tall, start 20000, som ikke holdt normal nrk kvalitet, bl.a. m Rolf R JAcobsen som redaktør).
Citera
2021-08-07, 13:35
  #71949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjallabais
Wiborg fikk legge fram materialet sitt for samferdselskomiteen uten at han klarte å overbevise de, og uten at de la vekt på det. ( https://www.youtube.com/watch?v=1Mj2F5KAoV0 ) .
Jeg synes Rakel Surlien oppsummerer det greit: man hadde utredet hovedflyplass omtrent oslofjorden rundt, i 20 år, og man trengte å få tatt en beslutning og komme videre.

Det var vel godt kjent at AP ønsket en flyplass nær AP bastionen Hedmark for å få vekst i denne regionen, mens det var mange (bl.a på høyresiden) som mente det var mer samfunnsøkonomisk og fornuftig å legge flyplassen nærmere større befolkningssentra sør for Oslo.

men om han kunne legge fram konkrete bevis for at målingene var bevisst manipulerte, så hadde det nok vært alvorlig for de involverte.

Wiborg sa det selv, at han hadde beviser mot de som hadde manipulert målingene. Enten dette var sant eller ikke, og om det fantes kjeltringer i flyplassaken, så kunne de tro at Wiborg hadde beviser mot dem. Det kan ha vært nok til å reagere.

Under disse omstendighetene synes det meget beleilig at Wiborg reiste til København og begikk selvmord der. Er verden så tilfeldig?

Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Jeg mener også det ser ut som et selvmord eller et slags uhell i fylla. Invitert av sønnen som ikke kom. Var ustabil og hadde lidd nederlag i flyplassaken. Begeret var fullt. Dette er ikke ths verk selv om han nok drev litt lobby om plassering av hovedflyplass.

Som andre har nevnt, Wiborg ble utsatt for forfølgelse og trakassering forut for det angivelige selvmordet i juni 1994. Det er ingen tvil om at Wiborg fremsto som veldig nedbrutt og nesten paranoid, og at ydmykelsene han var utsatt for gikk alvorlig inn på han og preget han.

Så er det omstendigheten rundt det angivelige selvmordet, alle klærne hans som lå søkkvåte på badet, manglende bagasje og dokumentmappen med papirene hans som også manglet, jeg synes det blir for mye, for tjukt smurt på.

Wiborg var en meget pertentlig og ordentlig mann. Ville ha trodd at om han virkelig ville ta livet av seg, ville han gjort det på en mer "dannet" måte. En overdose ett eller annet, og så sovnet pent og stille inn i sengen. Eller i badekaret.

Et meget beleilig selvmord. Og så spørsmålet, om verden virkelig er så tilfeldig.
Citera
2021-08-07, 15:30
  #71950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjallabais
slik jeg husker det, så var avføringen fint avsatt i viduskarmen i et stykke (ikke helt ulik en dyktig debatants avatar), dekorert med en sigarettsneip, så neppe noe som kom ut etter flytting av et lik.
videre så var vel Wiborg i live når han falt ut vinduet.

jeg anbefaler ellers å se TVnorges dokumentar om saken, den er iallefall et par hakk grundigere enn den gamle brennpunkt dokumentaren (brennpunkt laget for øvrig etter min mening en del spekulative programmer på sent 90 tall, start 20000, som ikke holdt normal nrk kvalitet, bl.a. m Rolf R JAcobsen som redaktør).

Min teori er at Wiborg ble kvalt. I den siste dokumentaren forteller broren hans om hvordan Wiborg så ut ved likskuet. Han hadde et opphovnet hode, som kan tyde på kvelning før han ble plassert i vinduet. Klærne ble liggende igjen på badet og han var naken, ikke ulik metode for hvordan AE ble tatt av dage.
Sekken med de avslørende papirene var også borte, den han aldri lot slippe av syne.
Citera
2021-08-07, 21:17
  #71951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmunRa
Min teori er at Wiborg ble kvalt. I den siste dokumentaren forteller broren hans om hvordan Wiborg så ut ved likskuet. Han hadde et opphovnet hode, som kan tyde på kvelning før han ble plassert i vinduet. Klærne ble liggende igjen på badet og han var naken, ikke ulik metode for hvordan AE ble tatt av dage.
Sekken med de avslørende papirene var også borte, den han aldri lot slippe av syne.

Ja, det stemmer. Klærne på badet og offeret naken. Likhetstrekk.

Synes det ligner mer på et overfall der JW ble forsøkt truet og presset, først til å snakke og fortelle hva han hadde oppdaget og hvem han hadde beviser mot i flyplassaken, om det fantes flere avslørende papirer enn de han hadde med seg, og deretter til selv å kaste seg ut av vinduet. Til slutt måtte gjerningspersonene dytte han ut.

Ingen vanlig selvmordsmetode, å kaste seg med ryggen først ut fra et vindu i 3. etasje.

1994 var året da Tom Hagen opplevde en personlig krise, møtte veggen, eller fikk sammenbrudd. Da han ansatte GHH for å holde forretningene flytende, mens han selv skulle bli frisk igjen. Han skal ha vært vekke fra jobb i ett år. Han greide ikke å ivareta forretningene sine selv.

Hvor viktig vurderte Hagen at hovedflyplass på Gardermoen ville bli for at investeringene hans skulle gi en bærekraftig fortjeneste i overskuelig fremtid. Eller i hvert fall redusere tapene hans. På kortere sikt.

La merke til denne uttalelsen. Forfatteren av boken "Hvem drepte Jan Wiborg?" nekter å si hvem han tror sto bak drapet.
"- Jeg har helt bevisst unnlatt å si hvem jeg tror stod bak. Da ville jeg lett kunne blitt latterliggjort og trakassert på samme måte som det Jan Wiborg opplevde."
Det tyder på at det fremdeles i 2014 fantes personer i maktposisjoner som forfatteren var redd for. Kanskje de finnes der ennå.

Kilde: TV2 01.11.2014
Norsk mediehistories eldste beklagelse - 18 år etter
Citera
2021-08-07, 22:25
  #71952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ja, det stemmer. Klærne på badet og offeret naken. Likhetstrekk.

Synes det ligner mer på et overfall der JW ble forsøkt truet og presset, først til å snakke og fortelle hva han hadde oppdaget og hvem han hadde beviser mot i flyplassaken, om det fantes flere avslørende papirer enn de han hadde med seg, og deretter til selv å kaste seg ut av vinduet. Til slutt måtte gjerningspersonene dytte han ut.

Ingen vanlig selvmordsmetode, å kaste seg med ryggen først ut fra et vindu i 3. etasje.

1994 var året da Tom Hagen opplevde en personlig krise, møtte veggen, eller fikk sammenbrudd. Da han ansatte GHH for å holde forretningene flytende, mens han selv skulle bli frisk igjen. Han skal ha vært vekke fra jobb i ett år. Han greide ikke å ivareta forretningene sine selv.

Hvor viktig vurderte Hagen at hovedflyplass på Gardermoen ville bli for at investeringene hans skulle gi en bærekraftig fortjeneste i overskuelig fremtid. Eller i hvert fall redusere tapene hans. På kortere sikt.

La merke til denne uttalelsen. Forfatteren av boken "Hvem drepte Jan Wiborg?" nekter å si hvem han tror sto bak drapet.
"- Jeg har helt bevisst unnlatt å si hvem jeg tror stod bak. Da ville jeg lett kunne blitt latterliggjort og trakassert på samme måte som det Jan Wiborg opplevde."
Det tyder på at det fremdeles i 2014 fantes personer i maktposisjoner som forfatteren var redd for. Kanskje de finnes der ennå.

Kilde: TV2 01.11.2014
Norsk mediehistories eldste beklagelse - 18 år etter

Interessant innfallsvinkel ja, men mye ved Wiborgs død taler også for det motsatte, nemlig selvmord. Vi vil vel neppe komme til bunns i det. Men jeg tviler ikke på at Hagen kan ha mange fiender fra nettopp slike forretninger, det er neppe blitt brukt silkehansker til enhver tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in