2021-07-23, 11:29
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emelieb7
Har försökt läsa ikapp om vad detta fall rör sig om men en sak jag funderar över, varför tar Alexander Ernstberger lätt på det och självmant utan protester överlämnar sig till polisen?

Är detta typiskt svenskt att "man är ärlig och iom att man står för vad man gjort så bestrider man inte heller straffet utan går snällt till polisen och överlämnar sig istället för att gömma sig

De vet att de är skyldiga, de har hunnit gömma undan pengarna och räknat ut att få sitta tiden för att sedan leva rikt i annat land. Sedan saknar de förstås insikt i hur påverkande det är att sitta inne men utan erfarenhet av det så
Citera
2021-07-23, 11:34
  #998
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Problemet med sådana som du är att du älskar staten, men sen när det visar sig att staten inte fungerar (se Allra) så är det plötsligt alla företagens fel.

Det är politikerna som la upp reglerna för Allra. Fungerade det bra tycker du? Allra är snarare typexempel på att staten är inkompetent.

Ernstberger är inte en företagare. Han hade ingen affärside utom att länsa konton. Han är en skurk och inte en fri företagare. Vet du skillnaden?

Anser du även att en inbrottstjuv är en fri företagare som bevisar att marknadskrafterna inte fungerar?

Säger ni inte båda egentligen samma sak? Att en fri marknad måste ha en fungerande tillsyn och reglering om den ska fungera.

Tyvärr har politiken både i Sverige och andra länder i flera decennier påverkats av nyliberala vanföreställningar om att reglering är något dåligt och att en fri marknad fungerar bäst utan "byråkrati". Bäst för skojare kanske, men inte för deras kunder.
Citera
2021-07-23, 11:39
  #999
Medlem
Vaxads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det mesta talar väl för att Ernstberger var drivande i skojeriet. Tror nog att en och annan medåtalad ångrar att de gjorde affärer med honom nu.

Jag gissar snarare att det var Oak-gänget som var drivande i affären Allra döms för. Ernstberger var en valp vid tillfället och hade naturligtvis inte särskilt mycket kunskap.
Citera
2021-07-23, 11:39
  #1000
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Säger ni inte båda egentligen samma sak? Att en fri marknad måste ha en fungerande tillsyn och reglering om den ska fungera.

Tyvärr har politiken både i Sverige och andra länder i flera decennier påverkats av nyliberala vanföreställningar om att reglering är något dåligt och att en fri marknad fungerar bäst utan "byråkrati". Bäst för skojare kanske, men inte för deras kunder.
En fri marknad motverkar som sagt skojare, medans de frodas inom politiskt styrda områden. Jag skulle säga att Allra-problemen härstammar från politiker som i värsta fall gett skurkar fritt fram att ta andras pengar. Allra-skandalen är alltså inte bevis få att marknadsekonomi inte fungerar. Den är bevis på att politik ska minimeras inom områden som pensionssparande.

Om Allra lätt hade kunnat bluffa kunder så hade de fortsatt som ett vanligt finansbolag. Det är ingen slump att de valde att luras inom premiepensionssystemet som är statligt. Där fanns luckorna och de okunniga kunderna, som tvingats dit av klåfingriga politiker.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-07-23 kl. 11:47.
Citera
2021-07-23, 11:41
  #1001
Medlem
JeffDaviss avatar
In med bratzen i finkan! Man ska fan inte komma undan bara för att man har råd med fina advokater. Vi lever inte i USA.
Citera
2021-07-23, 11:43
  #1002
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emelieb7
Har försökt läsa ikapp om vad detta fall rör sig om men en sak jag funderar över, varför tar Alexander Ernstberger lätt på det och självmant utan protester överlämnar sig till polisen?

Är detta typiskt svenskt att "man är ärlig och iom att man står för vad man gjort så bestrider man inte heller straffet utan går snällt till polisen och överlämnar sig istället för att gömma sig

Nu har inte Ernstberger överlämnat sig till polisen. Han sa att han skulle göra det redan igår kväll till Expressen, men det har inte skett. Åklagaren tror om jag förstått rätt att han redan flytt landet.
Citera
2021-07-23, 11:44
  #1003
Medlem
Joeboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dandyline
Inga pengar har stulits. Allra har köpt finansiella instrument av ett annat bolag som i sin tur tagit ut provisioner för dessa köp, enligt branschpraxis. Detta bolag har sedan sett potential i Allra och bestämt sig för att investera i Allra, delvis genom provisionen de tidigare tjänat.

Dessa finansiella instrument har i sin tur inbringat en avkastning som överstiger provisionerna flera gånger om. Inga pensionssparare har alltså förlorat ett öre på detta, utan tvärtom tjänat pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av dandyline
Ingen har förlorat pengar, därmed inget brott. Oavsett hypotes om högre avkastning, men får helt enkelt vara nöjd med den avkastning man fick.

Besitter du någon som helst företagsekonomisk kompetens, som gör du att du kan uttala dig med sådan tvärsäkerhet?

1. De finansiella instrumenten har köpts till en kostnad som långt överstiger vad som ens kommer i närheten av att vara branschpraxis. Pengarna har sedan kommit tillbaka till Allra-grundarna som stoppat det i egen ficka. På vad grundar du påståendet att Oak's provision var marknadsmässig? Allras försök att påstå att courtage ska betalas på den potentiella totala exponeringen vittnar om att de medvetet betalat överpris.
2. Det gamla Trustor-argumentet att "inga pengar har stulits" eller spararna "i slutändan tjänat pengar på detta" vittnar om din okunskap. Pensionsspararna har tagit risk i aktiemarknaden och den avkastning de tjänat genom instrumenten har absolut ökat deras kapital. Hade Allra agerat förtroligt och i sina kunders bästa intresse hade de dock kunnat generera för samma riskexponering en långt mycket högre avkastning, och Spararna har på så sätt gått miste om pengar. Detta är ingen hypotes som du påstår, utan hårda fakta.
3. Du påstår att oskälig inte betyder olaglig. När brottsrubriceringen är Grov trolöshet mot huvudman så går det nog en rak linje mellan oskälig och olaglig, håller du inte med?
3. Att du blandar in politik och påstår denna dom vara ett exempel på ett ogästvänligt företagarklimat i Sverige är bara direkt okunnigt och urvattnar det argument du försöker föra, säkerligen även i andra mer relevanta situaioner.
4. Om vi trots att det strider mot sunt förnuft skulle acceptera din argumentation om att Spararna inte förlorat några pengar som sann, på vilket sätt har då Allra-grundarna förlorat miljardbelopp som du påstår? De har ju fått ett värde på sitt bolag, och för att använda ditt eget argument "Oavsett hypotes om högre avkastning, men får helt enkelt vara nöjd med den avkastning man fick."

Ser fram emot svar, du är säkert en vettig person i övrigt som bara haft otur med hur du tänker idag.
Citera
2021-07-23, 11:49
  #1004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det mesta talar väl för att Ernstberger var drivande i skojeriet. Tror nog att en och annan medåtalad ångrar att de gjorde affärer med honom nu.

Jag undrar om de socialdemokratiska topparna, däribland före detta justitieminister Thomas Bodström och dåvarande socialförsäkringsminister Annika Strandhäll, som valde att låna ut sina ansikten för att locka pensionärerna att investera sina pengar i bluffbolaget ångrar sig? Varför åtalas inte dessa svin? De är ju medskyldiga till lurendrejeriet.
Citera
2021-07-23, 11:53
  #1005
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
En fri marknad motverkar som sagt skojare, medans de frodas inom politiskt styrda områden. Jag skulle säga att Allra-problemen härstammar från politiker som i värsta fall gett skurkar fritt fram att ta andras pengar. Allra-skandalen är alltså inte bevis få att marknadsekonomi inte fungerar. Den är bevis på att politik ska minimeras inom områden som pensionssparande.

Fast här motsäger du ju dig själv. Om du menar att politikerna gett skurkarna fritt fram är det ju mer tillsyn och reglering som behövs (inom ramen för den fria marknaden).

En fri marknad fungerar inte utan tillsyn, lika lite som en fotbollsmatch fungerar utan domare.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Om ett företag som Allra lätt hade kunnat bluffa personer så hade de lurat vanliga pensions-spar. Det är ingen slump att de valde att luras inom premiepensionssystemet som är statligt. Där fanns luckorna.

Om jag förstått rätt handlade det just om att bluffa enskilda personer. Allra hade massvis med telefonförsäljare som ringde upp naiva pensionssparare och lurade dem att flytta sitt sparande till Allra. Detta fick de kritik för långt innan den nuvarande härvan briserade.
Citera
2021-07-23, 11:55
  #1006
Medlem
MILFMANs avatar
Till saken hör att de pengar som Allra hanterade tillhörde andra och att Allra fått ”förtroendet” att hantera dessa genom aggressiv telemarketing riktad mot (förmodligen svaga) individer som förmåtts tro att Allra var bra att byta till. Denna del har de inte fått ngt straff för men den utgör den stinkande grundbulten i härvan.
Citera
2021-07-23, 11:56
  #1007
Medlem
Vaxads avatar
Ernstberger skall kliva in till polisen nu klockan 12 enligt expressen och tv4.
Citera
2021-07-23, 12:02
  #1008
Medlem
Konfucius2s avatar
Hur man än vrider och vänder är domslutet märkligt. Att tingsrätten och hovrätten kan komma till så två olika slutsatser visar bara hur bräcklig hela rättssystemet är.

Nästa gång är de väl bättre att de singlar slant; krona för skyldig klave för oskyldig. Skulle spara en del skattepengar …
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in