2021-07-23, 10:45
  #492337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Vill du ha siffror får du leta efter dessa själv. Sjukvården hade det enligt egen utsago jävligt jobbigt under en längre period och hävdar du att så ej är fallet så åligger det dig att styrka detta istället för att komma med klyschiga påståenden om att sjukvården hade det jobbigt pga rädsla.

Inte enbart pga rädsla men i kombination med minimala marginaler, dålig planering, dålig kunskap om covid och allmän hysteri. Jag har inte sagt att det var lätt år 2020 men med facit hand verkar det ju som att runt 80000 vårdades pga av covid i ett land där det förkommer 7 miljoner vårdtilfällen om året inom akut- och specialistvård. Det är ca 1% jämfört med den kategorin. Sedan pågår massor av annan vård som jag inte räknar in. Säger mer om vårdens marginaler än covid tycker jag.
Citera
2021-07-23, 10:48
  #492338
Medlem
LukeRhineharts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Vill du ha siffror får du leta efter dessa själv. Sjukvården hade det enligt egen utsago jävligt jobbigt under en längre period och hävdar du att så ej är fallet så åligger det dig att styrka detta istället för att komma med klyschiga påståenden om att sjukvården hade det jobbigt pga rädsla.
Jag har sparat lite siffror för IVA. Nedan finns vårddygn per månad sen 2008. Vi kan notera att ingen månad kommer ens nära månaderna när vi hade stor smittspridning av covid. Det gick inte att ta fram statistik för åren innan 2008, men jag skulle inte bli förvånad om covid är den värsta chocken som har drabbat intensivvården under de 60-70 år som den har existerat.
https://imgbb.com/QMBywqr

Ovanstående är hämtat direkt från intensivvårdsregistret. Själv gjorde jag en bearbetning för att jämföra covid med den svåra influensasäsongen 17/18.
https://imgbb.com/RPHtx9y
Citera
2021-07-23, 10:50
  #492339
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Det är ju ganska stor skillnad på om riskgrupperna blir sjuka eller unga friska människor blir sjuka. Trots hög smittspridning i UK är vårdbehov och dödstal låga (i förhållande till tidigare vågor) eftersom riskgrupperna är vaccinerade. Dödligheten i Delta är en tiondel av dödligheten i Alpha i UK tex. Alltså betydligt mildare än en influensa när man vaccinerat riskgrupperna för båda sjukdomarna.


Hur vet man då att många blir sjuka? Kan ju även vara så att det är yngre som blir smittade då de rör sig mer i samhället. Vad man däremot också vet är att smittan sprids från yngre till äldre.
Citera
2021-07-23, 10:54
  #492340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
100% effektivitet för naturlig immunitet och 0% för Pfizer, isolerat utbrott i fullvaccinerad grupp. Mycket anmärkningsvärt. Detta är mycket mer tillförlitlig data än de kliniska försöken eftersom det är likvärdigt med att infektera en grupp försöksdjur som är fullvaccinerade. Något sådant experiment gör man inte på människor i kliniska studier av etiska skäl, men det är den datan man helst vill ha för den säger allt. 0 smittade för naturlig immunitet och 63,2% för fullvaccinerade. De siffrorna hade kunnat vara exakt samma för en helt ovaccinerad grupp med samma förutsättningar. Nollresultat för vaccinet.

The overall attack rate was 54.5% (24/44); 87% were symptomatic, 65% with fever, and 22.6% with dyspnea. No clinically severe COVID-19 (1) was observed, and no patient was hospitalized.


Attack rate was 0/6 among persons with a previous history of COVID-19 versus 63.2% among those with no previous history (Table). No other factors were found to be associated with the risk for infection.


https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/10/21-1427_article

Jag hoppas att alla förstår vad ett nollresultat för vaccinet i en studie av denna typen betyder. Alla andra resultat är sekundära och det enda som ska fokuseras på är fler studier med likvärdiga förutsättningar för att bekräfta eller motbevisa. Det påpekas av artikelförfattarna med kommentaren att de vill tro att vaccinen förhindrade allvarlig sjukdom. Men det går inte att dra den slutsatsen då samma resultat skulle kunna gälla för helt ovaccinerad grupp, och det vet de. Nollresultat är extremt allvarligt, det ska inte kunna hända. Om inte de kliniska försöken har haft alldeles för dåligt underlag, vilket vi vet att de har. Alldeles för få fall under alldeles för kort tid.

Allvaret i situationen om detta resultat står sig är att vaccinens enda effekt är de skadeverkningar de ger. Det är brott mot mänskligheten.

Och nej, att smittan är låg i Sverige säger inget om vaccinens effektivitet. Den miljon konstaterat smittade vi har är koncentrerad i smittohärdarna: storstäderna. Vi har alltså hög immunitet där spridningen blir störst vid nya utbrott.
Citera
2021-07-23, 11:05
  #492341
Avslutad
En influensasässong pågår från vecka 40 - vecka 20 i statistiken. Om man kollar på Covid-19 under dessa veckor 2020/2021:

Vecka 40 (28 sep - 4 okt. 2020) så var det drygt 5 800 bekräftade dödsfall.

Vecka 20 (17-23 maj 2021) så var det drygt 14 400 dödsfall.

14 400 - 5 800 = 8 600. Ungefär så många bekräftade dödsfall var det då under en period som motsvarar en hel influensassäsong.

Enligt myndigheternas rapporter så var det i genomsnitt 685 bekräftade dödsfall på en hel influensassäsong mellan 2015-2019.

Genomsnittet på 685 gånger 12 = 8 220 dödsfall

Det tar alltså 12-13 genomsnittliga influensasässonger för att komma upp i lika många bekräftade dödsfall som i Covid-19 under exakt lika många veckor. Drygt 8 600 dödsfall under vecka 40 (2020) - vecka 20 (2021). "Influensasässongen 2020/2021" i influensarapporterna.

Eller man kan lika gärna säga att det tar 12-13 år eftersom det är så man redovisar den statistiken på ett helt år varje år.

Under den dödligaste influensasässongen mellan 2015-2019 var det drygt 1 100 bekräftade dödsfall. Om man utgår ifrån den dödligaste säsongen på senare år så avled då 8 gånger fler under exakt lika många veckor i Covid-19...

Det håller inte att hänvisa till "men man inkluderar avlidna inom 30 dagar". Det håller inte heller att hänvisa till "men man inkluderar underliggande eller bidragande dödsorsak":

Citat:
"Influensarelaterad dödlighet

I genomsnitt avled 685 personer per säsong i influensa enligt Socialstyrelsens register.

I denna sammanställning ingår de som har influensa som bidragande eller underliggande dödsorsak samt patienter som vårdats i specialistvården med en influensadiagnos och sedan avlidit inom 30 dagar oavsett dödsorsak. Antalet avlidna med influensa som underliggande eller bidragande dödsorsak enligt döds- orsaksregistret har i genomsnitt varit 508 per säsong. Troligtvis är det fler som avlider men influensan registreras inte som dödsorsak"

Däremot så tror man att de bekräftade dödsfallen är en underskattning. Men nu är det ju just de bekräftade dödsfallen vi räknar i Covid-19 och inte uppskattningarna, så varför ska det då jämföras med uppskattningar och mörkertalen i influensor som ingen vet!?

Och varför kan det inte vara mörkertal och underskattningar även i Covid-19..? Varför skulle vi ha mycket sämre koll på statistiken när det gäller redan kända influensor som vi har varje år än ett helt nytt virus..? 🤔

Dessutom så påstår vissa att det räcker att kolla den officiella statistiken för att se att dödstalen i Covid-19 är som en influensa. Ovanstående siffror är vad den officiella statistiken visar! De bekräftade fallen är det enda vi VET och känner till i statistiken...

Medans uppskattningar är just uppskattningar, alternativt en tro.

Och om nu uppskattningarna talar för tusentals fler dödsfall än de bekräftade dödsfallen i vanliga kända influensor, om man nu missar så pass fall i den statistiken, ja hur tusan kan man då vara så säker på att raka motsatsen skulle gälla i Covid-19 och samtidigt påstå att det är "fakta"!?

Det existerar ingen sådan fakta baserat på officiell statistik, som vissa hänvisar till. Jag har mer respekt för de som kallar det för en konspiration eller en "teori" eller de som bara står för att de misstror myndigheternas statistik, än de som hänvisar till att man även ser det i den officiella statistiken...

För om det nu vore obestridlig fakta borde det inte ens vara möjligt att få fram 12-13 gånger fler bekräftade dödsfall i Covid-19 under en period som motsvarar en hel influensassäsong.

Lägg därtill nästan 70 000 bekräftade unika patienter på slutenvården sedan pandemin började, med tusentals sjukhusfall i alla åldersgrupper. Lägg därtill över 7 000 unika patienter på IVA.

Den officiella statistiken bevisar inte ett skit om nivåer som en "vanlig influensa", inte utan rejäla fulvinklingar, så sluta hänvisa till den officiella statistiken. Kalla det vad vad tusan ni vill och tro vad ni vill, förutom att just beskriva det som fakta med hänvisning till den "officiella statistiken"!

Unika patienter på slutenvården totalt sett, enligt den officiella statistiken: 69 279

Avlidna under slutenvård, enligt officiella statistiken: 9 594

Antal unika patienter UNDER 70 år på slutenvården, enligt officiella statistiken: 39 141 (56,6 %)

ÖVER 70 år: 30 122 (43,5 %)

Fördelat i fler åldersgrupper på slutenvården, enligt den officiella statistiken:

0-39 år: 8 533 (12,3%)
40-59 år: 18 460 (26,6 %)
60-79 år: 26 319 (38 %)
70 år och uppåt: 30 117 (43,5 %)

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/vard-och-covid-19/statistik-covid19-inskrivna.xlsx

Influensor, enligt den officiella statistiken:

Citat:
"(...)Statistik om influensa, säsongerna 2015−2016 till 2018−2019

I genomsnitt behandlades 11 000 patienter för influensa i slutenvård eller i specialiserad öppen vård varje säsong."

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-07-23 kl. 11:21.
Citera
2021-07-23, 11:06
  #492342
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
Jag har sparat lite siffror för IVA. Nedan finns vårddygn per månad sen 2008. Vi kan notera att ingen månad kommer ens nära månaderna när vi hade stor smittspridning av covid. Det gick inte att ta fram statistik för åren innan 2008, men jag skulle inte bli förvånad om covid är den värsta chocken som har drabbat intensivvården under de 60-70 år som den har existerat.
https://imgbb.com/QMBywqr

Ovanstående är hämtat direkt från intensivvårdsregistret. Själv gjorde jag en bearbetning för att jämföra covid med den svåra influensasäsongen 17/18.
https://imgbb.com/RPHtx9y
Intressant med lite fakta mitt i de senaste veckornas mestadels pajkastande inlägg.
(Pajkastningen är på sätt och vis ett bra tecken. Det finns för tillfället inget allvarligt att diskutera.)

Om man tittar på vårdköns ökning med cirka 100 000 patienter blir det också tydligt att corona/covid inte varit på låtsas som vissa pajkastare tycks tro, eller i alla fall vill få andra att tro.

Jag hoppas och tror att vi går mot ljusare tider till hösten jämfört med hösten 2020, men med brasklappen att corona verkar kunna spela oss oväntade spratt.
Citera
2021-07-23, 11:11
  #492343
Moderator
Chantres avatar
Citat:
I höst kommer volymerna vara så stora att det inte behöver vara någon väntetid på vaccinet
Citat:
Utöver att erbjuda alla vuxna svenskar två doser, och även alla ungdomar från 16 år som Pfizers vaccin godkänts för, kommer vaccin finnas för att ge alla en tredje påfyllnadsdos, enligt Bergström.
https://www.dn.se/sverige/sveriges-vaccinsamordnare-ingen-vaccinbrist-i-host/

Inte enbart riskgrupperna som kan få en tredje dos i höst.
Citera
2021-07-23, 11:11
  #492344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
Jag har sparat lite siffror för IVA. Nedan finns vårddygn per månad sen 2008. Vi kan notera att ingen månad kommer ens nära månaderna när vi hade stor smittspridning av covid. Det gick inte att ta fram statistik för åren innan 2008, men jag skulle inte bli förvånad om covid är den värsta chocken som har drabbat intensivvården under de 60-70 år som den har existerat.
https://imgbb.com/QMBywqr

Ovanstående är hämtat direkt från intensivvårdsregistret. Själv gjorde jag en bearbetning för att jämföra covid med den svåra influensasäsongen 17/18.
https://imgbb.com/RPHtx9y

Tack! Matnyttig info, speciellt om man spekulerar kring vårdens belastning under 2020-2021.
Citera
2021-07-23, 11:13
  #492345
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Folkhälsomyndigheten kommer inte längre att rekommendera Astra Zenecas vaccin, det uppger Region Stockholm i ett pressmeddelande. I stället kommer invånare 65 år eller äldre att erbjudas Pfizer eller Moderna, enligt pressmeddelandet. Beskedet gäller enligt Region Stockholm samtliga regioner. Folkhälsomyndigheten har själva inte meddelat nyheten.
https://www.dn.se/sverige/det-nya-coronaviruset-folj-utvecklingen-live/

Kommer fler över 65 år att vaccinera sig nu?
Citera
2021-07-23, 11:13
  #492346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
SJu gånger mer effektivt med naturlig immunitet än den man får via vacciner? Det låter klart intressant, finns det någon källa till detta? Skulle gärna läsa om det

Detta ska tydligen vara baserat på data från Israeliska myndigheter.

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762

“With a total of 835,792 Israelis known to have recovered from the virus, the 72 instances of reinfection amount to 0.0086% of people who were already infected with COVID.

“By contrast, Israelis who were vaccinated were 6.72 times more likely to get infected after the shot than after natural infection, with over 3,000 of the 5,193,499, or 0.0578%, of Israelis who were vaccinated getting infected in the latest wave.”

Dock syns samma mönster överallt. Bekräftade återinfektioner är extremt ovanliga samtidigt som allt fler genombrottsinfektioner registreras. I UK infekterades 22000 vaccinerade på en dag som exempel, det var ca 0,05% av alla vaccinerade. På en dag. Samtidigt har UK bekräftat 53 (0,001%) återinfektioner på ett år bland 15 000 möjliga återinfektioner (0,36%). På ett år. Dessa siffror är från PHE om du är nyfiken. Har länkat massor av gånger i tidigare inlägg.
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-07-23 kl. 11:16.
Citera
2021-07-23, 11:28
  #492347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Varför?

Därför att man nu tack vare skräckpropagandan skapat ett "momentum"... en "urgency"... som vi som sysslar med stora affärer tycker är riktigt bra.

Du ska gå på "avslut" när du har detta momentum... och hur gör du det om du kränger vaccin?
Du bearbetar "marknaden" genom at förse media med "rapporter från forskare", du går in på sociala media som ex FB och ser till at bemöta allt logiskt ifrågasättande.. samtidigt som du lobbar hos regeringen att köpa in detta vaccin.
En solid "ROI"/"TCO" som visar på samhällets vinst att vaccinera alla trots kostnaden för vaccinet

Därför investeras det så mycket i propagandan... kort och gott... Pengar

Tror du har helt rätt i att det just nu pågår en guldrusch. Många aktörer känner doften av pengar och ser chansen att skapa ett beroende på marknaden som aldrig tidigare skådats. Big pharma är den bransch i världen med högst budget för lobbyverksamhet (högre än vapenindustrin) samtidigt som den har lägst trovärdighet bland folket (lägre än oljebolagen). Hm. Fortfarande ringer inga klockor hos allmänheten.

Säger inte att vaccinet är totalt uselt eller bevisat farligt men ganska onödigt utanför riskgrupperna. Dödligheten är lägre än influensa när riskgrupperna vaccinerats för båda sjukdomarna. Dessutom är naturlig immunitet överlägset i längden.
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-07-23 kl. 11:35.
Citera
2021-07-23, 11:29
  #492348
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Blir många sjuka kommer sjukvården att drabbas. Det är ofrånkomligt.

Nej. Varför är det ofrånkomligt? Massor av människor blir förkylda varje år utan att det nämnvärt påverkat sjukvården.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in