2021-07-18, 10:37
  #877
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Men du drog upp dom som goda exempel på där det fungerat i den kontext vi diskuterade?

Jag har inte dragit upp frågan om demokrati. Jag har poängterat att socialstater, eller välfärdsstater, inte bara är en företeelse som förekommit i norra Europa och att detta koncept kan tillämpas även i Sydafrika.
Citera
2021-07-18, 10:47
  #878
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Men vafan, du undviker mina exempel omgående.

Taiwan, Hong Kong och Singapore har växt så det knakar sedan urminnes tider, och brytit igenom den vägg som Kina har framför sig, där man måste visa mer kreativitet för att tävla i sektorer där prestanda av produkten utvärderas och inte bara dess billiga pris.

Att växa 6% när man producerar 6 gånger mindre per capita än USA är ju imponerande, men inte otroligt. Afrikas ekonomiska tillväxt från botten är inte så imponerande, det är knappast som om afrikanerna själva investerar kapital från naturresurser till någonslags tillveekningsindustri som Sverige gjorde i 1880-talet. Afrikanerna låter kineser bygga och ledare mutas av Kina för att låta kineser ta hur mycket de vill av folkets resurser till billigt pris.

Att som Singapore producera 25% mer än USA och ändå växa 4% per år under 2010-talet är betydligt mer imponerande.

Kineser behöver alltså knappast staten, kineser är 10 gånger rikare överallt där kinesiska staten inte är med och lägger sig i.

Du säljer fårmentalitet åt folket när du hävdar att kinesiska staten står bakom kinesisk utveckling och undviker omgående att svara på varför kineser är 10 gånger rikare när de är fria från staten.

Svenskar i USA är också 40-50% rikare. När vi var världens 3e rikaste land var vi ett lågskatteland, liksom 2an Schweiz var. Schweiz fortsatte var lågskatteland och är idag ca 50% rikare än oss, medan vi halkat ner till 20e plats i listan med världens högsta skatter.

Nej, provinserna Taiwan och Hong Kong, samt den illegala statsbildningen på ockuperad mark, Sydkorea, har inte haft tillväxt sedan urminnes tider. Tillväxten i alla dessa områden har haft det gemensamma att de startade under regimer som var mycket autoritära. Men så behöver inte vara fallet.

Exemplen som jag tar upp, Sverige, USSR och Kina – visar att tillväxt och byggandet av välfärdsstater kan ske i olika geografiska och kulturella kontexter. Så även i Sydafrika och övriga Afrika.

Det är ett faktum att den kinesiska staten helt dominerar den kinesiska ekonomin, genom sitt ägande i nyckelområden som t ex finans, energi, infrastruktur, transport. Den har dessutom politiska muskler att sätta åt alla privata initiativ som avviker från den politiska linjen, varför t ex miljardären Jack Ma numera är tuktad.

Kinas modell är framgångsrik - har lyft en miljard ur fattigdom på bara några decennier - och det är denna som exporteras till Afrika till förmån för folkens välfärd.
Citera
2021-07-18, 10:53
  #879
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Fakta är att du inte länkat till fakta utan till en kommunistisk partsinlaga. Det är samma smörja som Karl Marx spred och som verkligheten sedermera bevisade var felaktigt. Vita folk har intellektuellt kapital och därför kunde man via banbrytande uppfinningar sjösätta industrialismen. Negrer äger inget intellektuellt kapital och därför förblir de fattiga.

Jag ser att du håller dig till fördomar och svammel. Jag refererade till två renrasiga vita professorers artikel - troligen båda med högre "intellektuellt kapital" än vad du har, dessutom professorer på bland de högst rankade universiteten i världen (faktiskt nummer 1 och 10). Dess forskning underkänner du trakt av vilket förstås är skrattretande.
Citera
2021-07-18, 11:12
  #880
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85

-15 afrikanska länder som alltså riskerar att gå i konk, även med låga räntor på de kinesiska lånen. De korrupta afrikanska regeringarna sätter sig själva i en framtida ekonomisk rävsax när de tar så pass stora lån av Kina.

Det finns ingen afrikansk le3dare som gör detta för sitt lands framtid utan för egen vinning. Devet att de har 10 år på posten sen försvinner de till ett annatlandmed en massa miljoner som de fått av kinerserna. De lämnar ett skuldsatt land som måste betala tillbaka med mark. Således kommer Kina om 50 år koloniererat 50% av hela Afrika och dess naturtillgångar. Det ko,mmer tvinga USA att starta krig mot Kina för ingen orgasniserad maktapparat som CCP kan sitta på världens största naturresurser i form av olja, kol, guld och annan metall.

Trump hade kunnat göra något åt saken men RASISM!!!
Citera
2021-07-18, 11:15
  #881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Nej, provinserna Taiwan och Hong Kong, samt den illegala statsbildningen på ockuperad mark, Sydkorea, har inte haft tillväxt sedan urminnes tider. Tillväxten i alla dessa områden har haft det gemensamma att de startade under regimer som var mycket autoritära. Men så behöver inte vara fallet.

Exemplen som jag tar upp, Sverige, USSR och Kina – visar att tillväxt och byggandet av välfärdsstater kan ske i olika geografiska och kulturella kontexter. Så även i Sydafrika och övriga Afrika.

Det är ett faktum att den kinesiska staten helt dominerar den kinesiska ekonomin, genom sitt ägande i nyckelområden som t ex finans, energi, infrastruktur, transport. Den har dessutom politiska muskler att sätta åt alla privata initiativ som avviker från den politiska linjen, varför t ex miljardären Jack Ma numera är tuktad.

Kinas modell är framgångsrik - har lyft en miljard ur fattigdom på bara några decennier - och det är denna som exporteras till Afrika till förmån för folkens välfärd.
Det finns en kulturell kontext som du tycks förbise, nämligen fatalism. I det svarta Afrika är det helt normalt att halva arbetsstyrkan är frånvarande på måndag om lönen betalas ut på fredag. (Lösningen är att ha olika lönedagar för personalen så att det kan bli åtminstone lite kontinuitet.) Att spara och investera är helt enkelt onormalt i en fatalistisk kultur, vilket också förklarar varför det ser ut som det gör i Afrika och Mellanöstern. (Den samlade industriproduktionen för hela MENA är i samma storleksordning som för Finland.) Att de pågående upploppen innebär att befolkningen sågar av den gren de sitter på är fullständigt normalt i en fatalistisk kultur. Varför tänka på morgondagen?
Citera
2021-07-18, 11:17
  #882
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gottmooos
Återigen Kinas imperialism i Afrika är inte samma sak som handel.

Det har redan framkommit i tråden att Kinas engagemang i Afrika sker inom ett brett spektrum av socialt och kulturellt liv, där vänskapen mellan det kinesiska folket och dess ledarskap å ena sidan och de afrikanska folken och deras ledarskap å andra sidan är djupt rotad och växer hela tiden.

Imperialism hålls ytterst i skick genom militär makt, men kan också ske genom andra tvångsåtgärder såsom sanktioner och blockader. Sådant sysslar USA, Sverige med fler imperialistiska stater med, inte Kina - som i Afrika är en sann vän och samarbetspartner.
Citera
2021-07-18, 11:38
  #883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Det har redan framkommit i tråden att Kinas engagemang i Afrika sker inom ett brett spektrum av socialt och kulturellt liv, där vänskapen mellan det kinesiska folket och dess ledarskap å ena sidan och de afrikanska folken och deras ledarskap å andra sidan är djupt rotad och växer hela tiden.

Imperialism hålls ytterst i skick genom militär makt, men kan också ske genom andra tvångsåtgärder såsom sanktioner och blockader. Sådant sysslar USA, Sverige med fler imperialistiska stater med, inte Kina - som i Afrika är en sann vän och samarbetspartner.

Nej det har framkommit i tråden att Kina bedriver imperiamism i Afrika, precis som alla som inte riskerar omskolningsläger kan erkänna här.
Citera
2021-07-18, 11:39
  #884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Det finns en kulturell kontext som du tycks förbise, nämligen fatalism. I det svarta Afrika är det helt normalt att halva arbetsstyrkan är frånvarande på måndag om lönen betalas ut på fredag. (Lösningen är att ha olika lönedagar för personalen så att det kan bli åtminstone lite kontinuitet.) Att spara och investera är helt enkelt onormalt i en fatalistisk kultur, vilket också förklarar varför det ser ut som det gör i Afrika och Mellanöstern. (Den samlade industriproduktionen för hela MENA är i samma storleksordning som för Finland.) Att de pågående upploppen innebär att befolkningen sågar av den gren de sitter på är fullständigt normalt i en fatalistisk kultur. Varför tänka på morgondagen?


Det där känner jag igen till viss del.
Även om jag tidigare, när jag studerade, bara har positivt att säga om folk jag jobbade med på lager etc. Från Afrika så har jag som egenföretagare haft oerhörda problem 20 år senare med folk från olika kulturer.

Inte bara tror de att man konstant försöker blåsa dem, helst skall de arbeta och få betalt per timma (jobba 1h - betalt 1h för att jobba nästa) osv. Lätt överdrivet såklart, men de försöker konstant sabba för sig själva känns det som - det finns INGEN disciplin alls - undantaget som bekräftar regeln är riktiga guldkorn man hittar.
Citera
2021-07-18, 11:42
  #885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Det fnns inget stöd för en sådan hypotes.
Vad pratar du för goja?
Så om de varit helt isolerade från vår civilisation hade de på några hundra år gått stenåldern till 2000- tal av egen kraft?
Hypoteser haha 😂
Citera
2021-07-18, 11:43
  #886
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Frågan om arbetsdisciplinen var en stor fråga när länder som t ex Sverige industrialiserades. De tidigare jordbruksarbetarna och fattiglapparna måste komma punktligt till jobbet vilket långt ifrån alltid var fallet. Men så småningom om disciplinerades även de europeiska arbetarmassorna. Denna process sker i alla länder som industrialiseras, så också för dem i Afrika.

Att industrierna inte är särskilt utvecklade i Afrika har kolonialistiska orsaker där syftet inte var ekonomisk förädling i de olika kolonierna, utan istället hemhämtning av rikedomar till moderländerna, men med hjälp av länder som Kina går Afrika nu starkt och ländernas infrastrukturer samt industrier utvecklas.

Just Sydafrika är väl kanske Afrikas mest industrialiserade land med såväl omfattande gruvindustri som bilindustri så arbetarna i Sydafrika har haft generationer på sig att lära sig passa tider och sköta ett arbete.
Citera
2021-07-18, 11:45
  #887
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Jag tror ingenting. Jag håller mig till fakta. Kolonialisternas övergrepp var extrema både i sin bredd och sitt djup.

Så hur hade Afrika sett ut idag om de fått leva helt isolerade från omvärlden de senaste tusen åren?
Citera
2021-07-18, 12:04
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Frågan om arbetsdisciplinen var en stor fråga när länder som t ex Sverige industrialiserades. De tidigare jordbruksarbetarna och fattiglapparna måste komma punktligt till jobbet vilket långt ifrån alltid var fallet. Men så småningom om disciplinerades även de europeiska arbetarmassorna. Denna process sker i alla länder som industrialiseras, så också för dem i Afrika.

Att industrierna inte är särskilt utvecklade i Afrika har kolonialistiska orsaker där syftet inte var ekonomisk förädling i de olika kolonierna, utan istället hemhämtning av rikedomar till moderländerna, men med hjälp av länder som Kina går Afrika nu starkt och ländernas infrastrukturer samt industrier utvecklas.
Problemet i det svarta Afrika handlar inte så mycket om bristande punktlighet. Problemet är att många helt enkelt uteblir från jobbet tills att de festat upp den senaste lönen. Jag minns en lärorik dokumentär från Lagos: En mycket respekterad boskapsmäklare gjorde en riktigt stor affär, där han i ett slag tjänade lika mycket som han normalt gjorde på en vecka. (En restaurangkedja köpte ett par dussin kor.) Hans spontana reaktion var att ta ledigt en vecka. Att spara för sämre tider fanns öht inte på agendan. Är det någon som tror att en svensk bilhandlare som lyckats vinna en upphandling om 50 bilar för en kommunal förvaltning skulle reagera på samma vis? Så nej, att skylla på kolonialismen (eller voodoo) när det går illa är bara trams. Det handlar om den fatalistiska kulturen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in