2021-07-10, 14:23
  #25069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det är riktigt. Det fanns fler som svek sina vallöften på den borgerliga sidan. C och L gjorde det efter att M och KD svek sitt löfte om att inte samarbeta med SD.
Det stämmer inte. M och KD var tydliga med att de var beredda att ta stöd av SD för att bilda en regering. Ända in i kaklet, sade Ulf Kristersson före valet. De bröt inte alls mot något vallöfte när de ville pröva stödet för Kristersson i en omröstning. Det är bara C och L som bröt mot vallöftena när de släppte fram Löfven igen.
Citera
2021-07-10, 14:30
  #25070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Det är väljarna som har valt in partierna i Riksdagen. Sen så tror jag att även de flesta väljare är medvetna om att det finns inget parti som kan uppfylla alla sina vallöften. Med tanke på hur många partier vi har i Riksdagen så kommer alla att få kompromissa vid något tillfälle.

Center valde att kompromissa genom att stödja S+MP regeringen och bröt på så sätt vallöftet om att bilda en allians regering. Men med tanke på att Centern fick ca 8% av rösterna i förra valet så verkar de inte ha förlorat allt för mycket. I Opinionsundersökningen under sista tiden så har de legat mellan knappt 8% till drygt 10%. Så hittills verkar inte Centerpartiets väljare tycka att de för en dålig politik.

Det som har hänt senaste tiden i Riksdagen är definitivt demokrati enligt den form vi har i Sverige. Allt som har hänt senaste tiden följer även våra lagar.

Men med tanke på att majoriteten i Riksdagen mest troligen inte ville ha extra val så var detta den enda möjliga lösningen. Om en majoritet av partierna skulle vilja ha extra val så skulle en av partiledarna kunna röstas fram som statsminister som sedan utlyste extra val.

Vi väljare får i nästa val ge vår dom över partierna som sitter i Riksdagen.
Liberalerna förlorade däremot hälften av sina väljare direkt när januariavtalet slöts, vilket är ett tecken på att januariavtalet var en odemokratisk lösning som inte hade något stöd av väljarna. Socialdemokraterna förlorade också 5-6 procentenheter av sitt väljarstöd före pandemin till följd av att de bröt mot sina vallöften om att strama åt invandringen, inte införa marknadshyror och att värna om arbetsrätten.

Det finns inte en chans att väljarna hade accepterat januariavtalet före valet och det vet alla inblandade partier om. Därför var uppgörelsen och regeringsbildningen odemokratisk. Den hade inget stöd av väljarna och baserades på brutna vallöften. Finns det något större hot mot demokratin än väljarföraktet och elitismen hos de partier som ingick den?
Citera
2021-07-10, 14:33
  #25071
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Det är snarare så att Löfven har ett mandats övertag och kastar alla tidigare demokratiska principer på soptippen för att behålla makten. Detta gör han med hjälp av C som tvärsemot sina vallöften röstar på Löfven som statsminister.

Det är ett allvarligt demokratiproblem att politikerna beter sig såhär. Det enda rimliga hade varit ett extra val. Så gör man i andra mer demokratiska europeiska länder när slika situationer uppstår.
Som sagt, det finns ingen av M, KD, L eller C som inte har brutit mot sina utfästelser innan valet.
Åtskillnaden dem emellan var att M och KD initierade valsveken genom att plötsligt vara beredda att göra sig beroende av SD. Utfallet av detta var att Stefan tre gånger på sju år, åtnjöt mest förtroende att bli statsminister av samtliga riksdagsledamöter.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2021-07-10 kl. 14:41.
Citera
2021-07-10, 14:36
  #25072
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Det stämmer inte. M och KD var tydliga med att de var beredda att ta stöd av SD för att bilda en regering. Ända in i kaklet, sade Ulf Kristersson före valet. De bröt inte alls mot något vallöfte när de ville pröva stödet för Kristersson i en omröstning. Det är bara C och L som bröt mot vallöftena när de släppte fram Löfven igen.
Varför ljuger du?

Citat:
Men han tänker inte ta hjälp av SD-ledaren Jimmie Åkesson för att nå regeringsmakten.
– Jag tänker inte samtala eller förhandla eller kompromissa med Sverigedemokraterna, säger Ulf Kristersson i en stor DN-intervju.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/ulf-kristersson-nej-jag-tanker-inte-samtala-med-sverigedemokraterna/
Citera
2021-07-10, 14:48
  #25073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Varför ljuger du?


https://www.dn.se/nyheter/sverige/ulf-kristersson-nej-jag-tanker-inte-samtala-med-sverigedemokraterna/
Kristersson ändrade sig inte på den punkten under regeringsbildningen. Det fanns skrivelser där M tydliggjorde att man inte avser att att förhandla med SD. Man vara beredd att bilda regering på SDs mandat precis som vid omröstningen om den nya talmannen och det hade deklarerats av Kristersson före valet.
Citera
2021-07-10, 14:54
  #25074
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Kristersson ändrade sig inte på den punkten under regeringsbildningen. Det fanns skrivelser där M tydliggjorde att man inte avser att att förhandla med SD. Man vara beredd att bilda regering på SDs mandat precis som vid omröstningen om den nya talmannen och det hade deklarerats av Kristersson före valet.
Vid regeringsbildningen var Ulf plötsligt beredd att svika löftet han gett till sina väljare.

Innan valet sa han dock:

Citat:
...tänker inte ta hjälp av SD-ledaren Jimmie Åkesson för att nå regeringsmakten.
– Jag tänker inte samtala eller förhandla eller kompromissa med Sverigedemokraterna, säger Ulf Kristersson i en stor DN-intervju.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/ul...edemokraterna/
Citera
2021-07-10, 15:00
  #25075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Det bli off topic att diskutera fascismens teori och praxis Vs. utbredda samhälleliga och vetenskapliga föreställningar om rasbiologi under första halvan av 1900-talet.
Jag tycker det i allra högsta grad är relevant för tråden, då just partiers eventuellt tvivelaktiga förflutna är en av de viktigaste orsakerna till låsningarna i fråga om regeringsbildningen. Det är lite märkligt att inte Annie Lööf konfronterats mer med frågor om sitt partis komprometterande värdegrundshistoria.
__________________
Senast redigerad av Sculker 2021-07-10 kl. 15:48.
Citera
2021-07-10, 15:02
  #25076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Vid regeringsbildningen var Ulf plötsligt beredd att svika löftet han gett till sina väljare.

Innan valet sa han dock:


https://www.dn.se/nyheter/sverige/ul...edemokraterna/
Nej, det var han inte. Både M och KD var tydliga med att de vara beredda att ta emot ett passivt stöd av SD för att få igenom budgeten och för att bilda regering. Det var bland annat det beskedet som föranledde Anna Kinberg Batras avgång när hon inte klarade av att försvara eller förklara det.

M och KDs linje var mycket tydlig. Passivt stöd från SD, men inga förhandlingar.
Citera
2021-07-10, 15:38
  #25077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Stämmer inte? Varför inte läsa Ulfs egna uttalanden istället för att hitta på. Eller har du någon annan information att bjuda på, att Ulf absolut ville göra sig beroende av SDs röster? Då får jag be om en källhänvisning. Före valet 2018.
I januari 2017 gick Moderaterna ut med att man vill lägga en alliansbudget och låta den röstas igen med passivt stöd av SD: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/m-beredd-lagga-gemensam-alliansbudget

I den här valdebatten i TV4 inför valet tydliggjorde Kristersson att han tänker gå fram som statsminister även om Alliansen blir mindre än de rödgröna: https://www.youtube.com/watch?v=g50ldQmUuJc

Hans agerande efter valet var precis detsamma som han deklarerade för valet.
Citera
2021-07-10, 15:39
  #25078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
I svensk politiks historia har centerpartiet ofta samarbetat med socialdemokratin. Däremot saknar det motstycke i svensk politisk historia att liberala partier öppnar upp samarbeta med fascistiska partier på högerkanten så som Liberalerna har gjort.

Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Japp, centerpartiet ingick i den anti-fascistiska folkfronten mot SD före valet och ingår i samma folkfront efter valet, medans de forna allianspartikollegerna numera inte anser att man skall hålla rågången klar mot fascismen och därför har lämnat denna folkfront som nu istället består av: V, S, MP och C.

Citat:
Ursprungligen postat av rokossovsky
Blanda inte ihop Sverige som stat och relationer till främmande makt, med hur svenskt politiskt liv har sett ut. I det senare har inga anständiga partier tidigare samarbetat med fascistiska partier, inte förrän nu.

Det finns inga fascistiska partier i riksdagen, hur mycket du än vill att så ska vara fallet.
Citat:
Halmdocka (halmfigur, halmgubbe), engelska straw man argument, är en form av argumentationsfel. Halmdockan består i att debattören först bygger en nidbild av motståndarens åsikter och argument och sedan argumenterar mot denna nidbild.[1][2]
https://sv.wikipedia.org/wiki/Halmdocka
Du vill så gärna att den passivitet Vänsterpartiet visat under hela mandatperioden ska ha gjorts i ett gott syfte. Vänsterpartiet har agerat dörrmatta under nästan hela mandatperioden medan C och L fått driva igenom deras ideologi utan protester, vilket inneburit bland annat försvagad arbetsrätt och sänkt skatt för de rikaste i landet. En enda punkt vågade vänsterpartiet stoppa. Skitsamma, ni lyckades ju stoppa fascisterna!!! Socialdemokraterna i Danmark driver en extremare invandringspolitik än vad Sverigedemokraterna gör...
Citat:
En regeringsbildning baserad på januariöverenskommelsen krävde att Vänsterpartiet inte röstade nej i riksdagen. Enligt överenskommelsen skulle den emellertid innebära att Vänsterpartiet inte skulle ha inflytande över den politiska inriktningen i Sverige under den kommande mandatperioden,[9] i media kallat dörrmatteklausulen eller förnedringsklausulen. De fyra partierna hade inte kontrollerat hur Vänsterpartiet skulle ställa sig till januariavtalet innan det presenterades.
__________________
Senast redigerad av krytte 2021-07-10 kl. 16:27.
Citera
2021-07-10, 15:39
  #25079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Liberalerna förlorade däremot hälften av sina väljare direkt när januariavtalet slöts, vilket är ett tecken på att januariavtalet var en odemokratisk lösning som inte hade något stöd av väljarna. Socialdemokraterna förlorade också 5-6 procentenheter av sitt väljarstöd före pandemin till följd av att de bröt mot sina vallöften om att strama åt invandringen, inte införa marknadshyror och att värna om arbetsrätten.

Det finns inte en chans att väljarna hade accepterat januariavtalet före valet och det vet alla inblandade partier om. Därför var uppgörelsen och regeringsbildningen odemokratisk. Den hade inget stöd av väljarna och baserades på brutna vallöften. Finns det något större hot mot demokratin än väljarföraktet och elitismen hos de partier som ingick den?

Sen införandet av enkammarriksdagen så har vi bara två gånger haft en majoritets regering. Det var efter valet 1976 och 1976. Dessa regeringar bestod däremot av en koalition av borgliga partier som till slut sprak vid bägge tillfällen.

I övrigt så har Sverige regering varit en minoritetsregering. En minoritetsregering måste alltid förhandla och kompromissa och det är inte odemokratiskt. Det om något är väl mer demokratisk när man låter fler vara med och bestämma.

Socialdemokraterna har inte sen den enkammarriksdagen infördes haft egen majoritet i Riksdagen utan de har alltid behövt stöd av något annat parti när de har styrt landet. Stödet har oftast varit något av de borgerlig partierna. De har aldrig haft aktivt stöd från V/VPK däremot så har de litat på deras passiva stöd.

Väljarna i Sverige är van vid minoritetsregering. Om de partier som ingår eller stöder en sådan regering gjort något som är dåligt så kommer merpaten av väljarna avsätta dem. Det har skett förut och kommer ske igen i framtiden. Men detta ska ske vid valen och inte via opinionsundersökningar.
Citera
2021-07-10, 15:39
  #25080
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Vad vill du ha källa till, vad "vilja" betyder?
Haha, du slingrar dig som Kim Jong-un. Han gör det dock lite skickligare.

Ulf lovade före valet 2018 att
- Inte ta hjälp av SD för att nå regeringsmakt.
- Inte samtala med SD.
- Inte kompromissa med SD
- Inte förhandla med SD.

Om du anser att han inte sagt detta utan något helt annat, vänligen källhänvisa till ditt det.

Om du inte lyckas, berätta, tycker du att Ulf har hållit vad han lovade sina väljare före valet 2018?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in