2021-07-06, 02:29
  #2473
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Har du jämfört med Sverige?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Finnish_Army
Läst igenom listan, wow va med sylar dom sitter på, imponerande!
Kommer att kosta att ge sig på dom.
Att dom kör vidare med 7.62 visste jag inte, intressant läsning.
Citera
2021-07-06, 09:33
  #2474
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Väldigt få vapen i Schweiz upphandling och reducerat antal flygtimmar ersatta av simulator.
Kostnaden per timme beräknas lägre än vad USAF anger för sina F35A.
Totalkostnaden utslaget på 30 år och jämfört me den finska HX med fler inköpta fpl blir betydligt över finsk budget.
Inköpspriset dock inom HX ram.

Japp, djävulen är helt klart i detaljerna här. Det verkar som en stor del av prispressen kommer från att man byter flygtimmar mot simulatortimmar. Som påpekas skulle man i så fall kunna räkna om de andra buden enligt samma modell, förutsatt att simulatorerna är likvärdiga.

Användningskostnaden omräknat till finskt antal skulle bli mer än dubbla (!) det finska flygvapnets budget per år, vilket såklart är orimligt. Antingen är buden beräknade på väldigt olika sätt, eller så är de finska och schweiziska förutsättningarna extremt olika, eller så är något väldigt konstigt.
Citera
2021-07-06, 09:49
  #2475
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Japp, djävulen är helt klart i detaljerna här. Det verkar som en stor del av prispressen kommer från att man byter flygtimmar mot simulatortimmar. Som påpekas skulle man i så fall kunna räkna om de andra buden enligt samma modell, förutsatt att simulatorerna är likvärdiga.

Användningskostnaden omräknat till finskt antal skulle bli mer än dubbla (!) det finska flygvapnets budget per år, vilket såklart är orimligt. Antingen är buden beräknade på väldigt olika sätt, eller så är de finska och schweiziska förutsättningarna extremt olika, eller så är något väldigt konstigt.
Mängden robotar och bomber är mycket lägre och färre varianter, samtidigt hade 20 %av flygtimmarna ersatts av simulator. Utbildning verkar delvis behöva ske i USA och är en kostnad som läggs utanför anbudet i Schweiz.
Dock borde vapengarderoben se lika ut för alla de deltagande tillverkarna.
Däremot känns simulatorupplägget och avsaknad ev dyr övningstid i USA som en fint för att sminka budet.
Citera
2021-07-06, 11:29
  #2476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Den stora skillnaden mellan Finland och Sverige är att Finland kan invaderas landvägen medan Sverige i princip är en ö. Därför har Finland också behållit sin stora arme. För Sveriges del är det viktiga att förhindra landstigning på Gotland samt i någon av våra hamnar på fastlandet samt givetvis hålla gränsen mot Finland. Den svenska armen avvecklades i princip under 1990-talet men U-båtar och flygvapen behölls dock vilket var bra det.
Ja men det du beskriver att de behöver har de redan. Till skillnad mot Sverige. De har redan bättre och fler lv batterier än Sverige inklusive Manpad. De har 100st modernare stridsvagnar än Sverige. Som kan skjuta längre och med ny typ av ammunition. Samt att de har 120-140 äldre stridsvagnar. De har redan moderna pansarrobotar. Vi har inga motsvarande. De har också RB 57 för 400-600 meters räckvidd.

De kommer troligen att få SPEAR 3 till sina möjliga F-35 som kan bära 16 st och även andra raketer.
Vars räckvidd är 140+ km och kan avskjutas utanför luftvärnsbatteriers räckvidd. Så motståndares förband får ett visst motstånd. De har redan raketartilleri i olika tappningar. Inkl GMLRS som de nyligen har beställt fler raketer till.

De kommer att få 48 st K9 närmaste åren varav en del redan har levererats. Inklusive andra typer av artilleri. Vi kan skryta över 36 ARCHER och 40 st GRKPBV90. Där de redan har 18 st AMOS.

Deras fyra st nya korvetter kommer att få beväpning förberedd för framtiden. Vi beställer nya för dåtid istället. som baseras på en 90-tals lösning. Där version fem från början av 2000-talet som slutligen verkställdes 2013. Som ska utgå som lösningen för 2030.

Så Finland vars försvar kostar mindre har byggt upp en bra kapacitet redan. Medan vi påstår att vi ska förstärka under 2025-2030 återstår att se. Där vi kommer att få fyra Patriot batterier.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-07-06 kl. 11:32.
Citera
2021-07-07, 15:13
  #2477
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Japp, djävulen är helt klart i detaljerna här. Det verkar som en stor del av prispressen kommer från att man byter flygtimmar mot simulatortimmar. Som påpekas skulle man i så fall kunna räkna om de andra buden enligt samma modell, förutsatt att simulatorerna är likvärdiga.

Användningskostnaden omräknat till finskt antal skulle bli mer än dubbla (!) det finska flygvapnets budget per år, vilket såklart är orimligt. Antingen är buden beräknade på väldigt olika sätt, eller så är de finska och schweiziska förutsättningarna extremt olika, eller så är något väldigt konstigt.

Man kan även fråga sig vad schweizarna ska ha planen till. Det är ju knappast för användning i krig och då kanske det inte gör något med få flygtimmar, mycket verkstadstid och lite vapen.
Citera
2021-07-07, 15:30
  #2478
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan även fråga sig vad schweizarna ska ha planen till. Det är ju knappast för användning i krig och då kanske det inte gör något med få flygtimmar, mycket verkstadstid och lite vapen.

Ren luftpolis verkar det som, med mycket begränsad attackförmåga. Schweiz lär inte bli invaderat och är ett av få länder som inte leker kolonialpolis.
Citera
2021-07-07, 15:32
  #2479
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Ren luftpolis verkar det som, med mycket begränsad attackförmåga. Schweiz lär inte bli invaderat och är ett av få länder som inte leker kolonialpolis.

Gripen E hade passat dem som hand i handske men det var väl inte fint nog.
Citera
2021-07-07, 15:35
  #2480
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Gripen E hade passat dem som hand i handske men det var väl inte fint nog.

Det har varit jättebråk i Schweiz om de nya flygplanen, de hade en folkomröstning om Gripen för några år sen och nu bråkas det om F-35 också. Jag har inte följt alla turer men deras politik är utan tvekan intressant.
Citera
2021-07-07, 15:42
  #2481
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det har varit jättebråk i Schweiz om de nya flygplanen, de hade en folkomröstning om Gripen för några år sen och nu bråkas det om F-35 också. Jag har inte följt alla turer men deras politik är utan tvekan intressant.

Gripen E var i o f s inte operativ men fockningen av detta plan kan nog ändå ha haft politiska orsaker. Infekterad fråga, helt enkelt.
Citera
2021-07-07, 16:01
  #2482
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Som sagt för och nackdelar med allt, en radarmålsökare kan används passivt också. Framtiden är snarare dubbla målsökare. Både radar och IR på samma robot.

Första generationens radarrobotar var passiva och krävde belysning av radar (från mark eller flygplan). Det är inte svårt att integrera både radar, optiskt och IR i en robot så de lär komma allt mer. Det finns några tricks som testats, t.ex. VHF-radar med sidoantenn som kan detektera ifall ett mål missas med långt avstånd, men ändå ge en bäring till var målet finns och skicka denna information till jagande plan eller andra robotar.
Citera
2021-07-07, 16:09
  #2483
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Japp, djävulen är helt klart i detaljerna här. Det verkar som en stor del av prispressen kommer från att man byter flygtimmar mot simulatortimmar. Som påpekas skulle man i så fall kunna räkna om de andra buden enligt samma modell, förutsatt att simulatorerna är likvärdiga.

Användningskostnaden omräknat till finskt antal skulle bli mer än dubbla (!) det finska flygvapnets budget per år, vilket såklart är orimligt. Antingen är buden beräknade på väldigt olika sätt, eller så är de finska och schweiziska förutsättningarna extremt olika, eller så är något väldigt konstigt.

Det är samma leverantör av simulatorer till Gripen som F-35. Det finns inte så många leverantörer av simulatorsystem. Sen är det en annan femma hur systemen läggs upp. I både Gripen och F-35 simulatorerna så kan man spela upp tidigare flygpass och utgå från dem i simulering (repetering) samt köra simulator samtidigt som övning sker i luften vilket gör att man kan simulera strider med färre plan i luften.
Citera
2021-07-09, 00:07
  #2484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ja men det du beskriver att de behöver har de redan. Till skillnad mot Sverige. De har redan bättre och fler lv batterier än Sverige inklusive Manpad. De har 100st modernare stridsvagnar än Sverige. Som kan skjuta längre och med ny typ av ammunition. Samt att de har 120-140 äldre stridsvagnar. De har redan moderna pansarrobotar. Vi har inga motsvarande. De har också RB 57 för 400-600 meters räckvidd.

De kommer troligen att få SPEAR 3 till sina möjliga F-35 som kan bära 16 st och även andra raketer.
Vars räckvidd är 140+ km och kan avskjutas utanför luftvärnsbatteriers räckvidd. Så motståndares förband får ett visst motstånd. De har redan raketartilleri i olika tappningar. Inkl GMLRS som de nyligen har beställt fler raketer till.

De kommer att få 48 st K9 närmaste åren varav en del redan har levererats. Inklusive andra typer av artilleri. Vi kan skryta över 36 ARCHER och 40 st GRKPBV90. Där de redan har 18 st AMOS.

Deras fyra st nya korvetter kommer att få beväpning förberedd för framtiden. Vi beställer nya för dåtid istället. som baseras på en 90-tals lösning. Där version fem från början av 2000-talet som slutligen verkställdes 2013. Som ska utgå som lösningen för 2030.

Så Finland vars försvar kostar mindre har byggt upp en bra kapacitet redan. Medan vi påstår att vi ska förstärka under 2025-2030 återstår att se. Där vi kommer att få fyra Patriot batterier.
Ja, det är ju bra att de övriga vapenslagen har bra kapacitet, det visar att de gjort sin hemläxa där och är beredda att försvara sig.

Det jag ville belysa är att denna upphandling av jaktflyg endast är en del i det totala försvaret av Finland. Intressant det du påstår att finnarna är kostnadsmedvetna och att deras kapacitet kostar mindre. Det talar ju inte för att de ska gå på ett dyrt alternativ med ekonomiska risker, om det nu inte tillför en särskilt god förmåga till försvaret av Finland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in