2021-06-30, 19:09
  #18421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av x-factory-x
Partierna trixar ihop oheliga konstellationer som inte har stöd i valresultatet. 60% röstade på partier som ville ha mer restriktiv migrationspolitik men fick istället en agenda styrd av i sammanhanget extrema C och MP. Så folket har börjat fatta, men politikerna tar oss i tvåan ändå. De vet att SD numera är rumsrena, men är rädda för att ge dem den demokratiska plattform de förtjänar. I längden kan man dock inte fylla en ballong hur mycket som helst.
Tog bara 100 år för folket att fatta. Självklart förtjänar man det man röstar på.
Citera
2021-06-30, 19:13
  #18422
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag hoppas att de inte kommer tillbaka. Men jag kan inte förutsäga hur någon som röstat på L tänker då de har varit ett obegripligt, onödigt och samhällsfarligt parti i decennier. De har ställt till med mycket lidande. Vissa plågar djur, andra bränner ner gamla ovärderliga hus. Jag vet att dessa människor finns men kan inte sätta mig in i hur de tänker.
Jag känner en kvinna som röstar L. Hon gör det därför att "hon inte kan någonting om politik, det är hennes plikt att rösta och L verkar lagom".
Citera
2021-06-30, 19:16
  #18423
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
En ersättare fanns men hon har sjukskrivit sig och gjort sig oanträffbar efter att hon körde rattfull.

Problemet för Socialdemokraterna var bla att hon inte avsa sig sin plats i Riksdagen. Ett annat problem var att ersättare för rattfyllot har blivit en politisk vild i Halland.

Så även om rattfyllot hade avgått från riksdagen så hade Socialdemokraterna fått in en opålitlig person på den platsen.

Enda sättet för dem att få in en pålitlig person var att ministern avgick

Fanns är inte samma som att det finns. Det står som sagt i regeringsformen kapitel 3 paragraf 2, att det ska finnas ersättare för ledamöterna, inte att det ska ha funnits ersättare.

Och i vilken lag står det att ersättaren ska vara pålitlig?
Det räcker väl att Socialdemokraterna anser att ersättaren är pålitlig?
Och tex Socialdemokraternas partikassör Roger Berzell är vad jag kan se inte redan riksdagsledamot eller minister. Och han borde väl anses vara pålitlig av Socialdemokraterna?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Socialdemokraterna_(Sverige)#Partikass%C3%B6r

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_ledam%C3%B6ter_av_Sveriges_riksdag _2018%E2%80%932022

https://sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen_L%C3%B6fven_II#Statsr%C3%A5d

Och om ingen ersättare går att finna enligt direktiven i andra lagar, då borde det rimligen vara upp till partiet som riksdagsledamoten tillhör, att hitta en ersättare, för att upprätthålla regeringsformen kapitel 3 paragraf 2 om att det ska finnas ersättare. Och så här står det i vallagen kapitel 14 paragraf 14:

"14 § För varje ledamot utses lika många ersättare som ledamotens parti fått mandat i valkretsen. Det skall dock alltid utses minst tre ersättare för varje ledamot. När ersättare utses skall man bortse från den som valts till ledamot.
Ersättare utses genom en särskild ordning mellan kandidaterna på partiets valsedlar. Ordningen beräknas enligt 11 § andra och tredje stycket.
Finns det ändå inte någon som kan utses till ersättare skall följande gälla. Den kandidat inom valkretsen som står i tur att få nästa mandat för partiet utses till ersättare. Saknas en sådan kandidat på partiets valsedlar, skall med tillämpning av 5 § andra stycket en annan valkrets bestämmas, där partiet deltar i fördelningen av fasta mandat, från vilken ersättaren skall utses. Till ersättare utses den som där står närmast i tur att få mandat för partiet. För varje ledamot får det bara finnas en ersättare enligt detta stycke. Kan ersättare inte utses på det sättet, utses inte någon ersättare."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/vallag-2005837_sfs-2005-837

Den sista meningen bryter alltså mot regeringsformen kapitel 3 paragraf 2 som säger att det ska finnas ersättare för ledamöterna.
Men man kan förstås inte trolla fram ersättare. Går det inte att hitta några ersättare så går det inte. Men lite fler möjligheter än vad som finns i vallagen finns i verkligheten, och de möjligheterna borde prövas innan man tillåter att en riksdagsledamot saknas och inte ersätts av någon.
Och demokratiskt är det ju inga större problem att Socialdemokraterna väljer en ersättare fritt, eftersom alla deras riksdagsledamöter har blivit valda under deras partibeteckning.

Dessutom är det konstigt det som står innan i citatet från vallagen, om att det alltid ska utses minst tre ersättare för varje ledamot. Det har uppenbarligen inte gjorts i Jennie Nilssons fall, och man kan undra varför. Fanns det inte tre ersättare, eller har man ignorerat/brutit mot den delen av vallagen?
__________________
Senast redigerad av eoku 2021-06-30 kl. 19:20.
Citera
2021-06-30, 19:19
  #18424
Medlem
Soterns avatar
Om det blir ett extraval och den konservativa sidan vinner vore det dåligt för dem vid nästa års ordinarie val.
De hinner inte uträtta något men kommer få skulden för allt som denna regimen har åsamkat.
Bättre Löfven får regera och reda ut sin egen skit till nästa år.
Citera
2021-06-30, 19:21
  #18425
Medlem
Maskineriet Löfven och Lööf är effektivt. På nolltid säkrar man två osäkra mandat utan insyn för folket via media.
Det gick smidigt och tyst till.

Ger tankar om en totalitet och säkerhet utom folkets kännedom som fanns i forna östblocket när statsmedia där redovisade folkets ombuds arbete i demokratins namn.

Minns en gång när Honecker gjorde statsbesök hos Husak i Tjeckoslovakein och det kunde läsas i Neues Deutschland: In allen Bereichen herrscht absolute Übereinstimmung.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2021-06-30 kl. 19:26.
Citera
2021-06-30, 19:25
  #18426
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Men när riksdagen röstar ja till en lagproposition, då röstar de visserligen ja till själva lagpropositionen. Men lagpropositionen innebär inte att lagpropositionen ska gälla, utan det innebär att den i lagpropositionen föreslagna lagtexten ska gälla. Ungefär som ett ja till en budgetproposition, inte innebär att budgetpropositionen ska gälla, utan det innebär att den i budgetpropositionen föreslagna budgeten ska gälla. Riksdagsledamöterna kan ju nämligen vara emot vissa saker som står i en propositon, tex motivering, men rösta ja till den ändå, eftersom de accepterar det som föreslås i propositionen.

Och därför när riksdagen har röstat ja till en föreslagen lagtext, då är det lagtexten som gäller, och viljan hos de som föreslog den ska inte längre gälla. De har haft sin chans så att säga, att formulera lagtexten på det sätt som de önskar. Och det luktar kryphålsletande att hänvisa till vad som står i lagpropositionen. Och det är inte långt ifrån att hänvisa till att den dåvarande regeringen i efterhand har förklarat hur de egentligen ville att lagen skulle vara, och sen ta hänsyn till det vid maktutövning.

Eller kan du hitta något i grundlagstexten som säger att riksdagen, regeringen, domstolarna mfl har rätt att ta hänsyn till vad som står i lagpropositioner och utöva sin makt utifrån det? Om inte, då är det ett grundlagsbrott att göra så, eftersom det står redan i första kapitlet i regeringsformen i första paragrafen att "den offentliga makten utövas under lagarna". Lagarna står alltså över den offentliga makten, inte tvärtom. Eller rättare sagt, om ett beslut av den offentliga makten går emot den gällande lagtexten, med hänsyn till att det står annorlunda i lagpropositionen, då är det ett grundlagsbrott. Att tolka lagtexten på ett allmängiltigt logiskt sätt är alltså tillåtet, men att gå emot den med hänvisning till lagpropositionen eller annat som står utanför lagtexten, det är förbjudet. Ett exempel är att det står så här i regeringsformens lagtext i kapitel 3 i paragraf 1, gällande riksdagen:

"1 § Riksdagen utses genom fria, hemliga och direkta val.
Vid sådant val sker röstning på parti med möjlighet för väljarna att lämna särskild personröst. Lag (2014:1385).
2 § Riksdagen består av en kammare med 349 ledamöter. För ledamöterna ska det finnas ersättare. Lag (2010:1408)."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/kungorelse-1974152-om-beslutad-ny-regeringsform_sfs-1974-152

Om det då skulle stå i lagpropositionen att det även är okej att riksdagen består av färre ledamöter, och med hänsyn till den därför minska antalet ledamöter, det vore alltså ett grundlagsbrott.
Och just så gjorde riksdagen i början av coronapandemin, när de minskade antalet ledamöter till mindre än 349, trots att de hade kunnat lösa det på andra sätt, tex digital medverkan i kammaren.
Och samma grundlagsbrott har de också begått nu när det gäller Jennie Nilssons riksdagsplats. Alltså riksdagen, och inte regeringen, har begått det grundlagsbrottet.

Du har missförstått hur det svenska systemet fungerar, på flera sätt.

För det första spelar det stor roll vad som står i propositioner och andra förarbeten som statliga utredningar. Det är nämligen dessa dokument som domstolarna konsulterar när de avgör hur en lagtext ska tolkas. Själva lagtexterna är ofta för korta för att ge detaljerade instruktioner om tillämpningen. Du kanske inte gillar det, men så har svenska domstolar arbetat i flera hundra år, långt innan den parlamentariska demokratin infördes. Förfarandet är också vanligt i andra demokratier.

För det andra är du ute och cyklar med din teori om att alla riksdagsledamöter måste vara närvarande för ett beslut. Riksdagen har inga generella kvorumregler och är (med vissa undantag) beslutsför även om bara ett litet antal ledamöter är närvarande. Du kanske invänder att det öppnar dörren för kupper där en minoritet röstar igenom lagar som annars inte skulle ha antagits. Det är bland annat därför som alla ärenden måste bordläggas innan de går till beslut.

Det är alltså inte fel att som partierna i riksdagen gjorde frivilligt minska antalet ledamöter som deltar i riksdagens arbete under en pandemi. Däremot kan ingen hindra en riksdagsledamot som trots det dyker upp från att rösta. Man har därför föreslagit att den krigsdelegation som regeringsformen förordar om vid ett krigstillstånd även ska kunna inkallas vid andra kriser som en pandemi. Då övergår riksdagens makt till delegationen och andra ledamöter får inte längre delta i arbetet, även om de skulle dyka upp. Något beslut om detta har dock ännu inte fattats.
Citera
2021-06-30, 19:33
  #18427
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Liberalerna rasar för att de inte haft någon politik på fyra decennier.
De kan ju alltid köra på "språktest" 3.0?

Jaja, Björklund hade lovat sina barn
Citera
2021-06-30, 19:43
  #18428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Maskineriet Löfven och Lööf är effektivt. På nolltid säkrar man två osäkra mandat utan insyn för folket via media.
Det gick smidigt och tyst till.

Ger tankar om en totalitet och säkerhet utom folkets kännedom som fanns i forna östblocket när statsmedia där redovisade folkets ombuds arbete i demokratins namn.

Minns en gång när Honecker gjorde statsbesök hos Husak i Tjeckoslovakein och det kunde läsas i Neues Deutschland: In allen Bereichen herrscht absolute Übereinstimmung.

Vad är alternativet då? Att inte låta någon diskutera vem som ska röstas på? Det är ju just det som politik handlar om, att övertyga folk och säkra mandat.
Citera
2021-06-30, 19:43
  #18429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Om det blir ett extraval och den konservativa sidan vinner vore det dåligt för dem vid nästa års ordinarie val.
De hinner inte uträtta något men kommer få skulden för allt som denna regimen har åsamkat.
Bättre Löfven får regera och reda ut sin egen skit till nästa år.
Ja det är en poäng faktiskt, låt S C MP V och kanske L då styra återigen till nästa val, då kommer oppositionen få mer röster i valet 2022.
Citera
2021-06-30, 19:44
  #18430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Men när riksdagen röstar ja till en lagproposition, då röstar de visserligen ja till själva lagpropositionen. Men lagpropositionen innebär inte att lagpropositionen ska gälla, utan det innebär att den i lagpropositionen föreslagna lagtexten ska gälla. Ungefär som ett ja till en budgetproposition, inte innebär att budgetpropositionen ska gälla, utan det innebär att den i budgetpropositionen föreslagna budgeten ska gälla. Riksdagsledamöterna kan ju nämligen vara emot vissa saker som står i en propositon, tex motivering, men rösta ja till den ändå, eftersom de accepterar det som föreslås i propositionen.

Och därför när riksdagen har röstat ja till en föreslagen lagtext, då är det lagtexten som gäller, och viljan hos de som föreslog den ska inte längre gälla. De har haft sin chans så att säga, att formulera lagtexten på det sätt som de önskar.
Och det luktar kryphålsletande att hänvisa till vad som står i lagpropositionen. Och det är inte långt ifrån att hänvisa till att den dåvarande regeringen i efterhand har förklarat hur de egentligen ville att lagen skulle vara, och sen ta hänsyn till det vid maktutövning.

Eller kan du hitta något i grundlagstexten som säger att riksdagen, regeringen, domstolarna mfl har rätt att ta hänsyn till vad som står i lagpropositioner och utöva sin makt utifrån det?
Om inte, då är det ett grundlagsbrott att göra så, eftersom det står redan i första kapitlet i regeringsformen i första paragrafen att "den offentliga makten utövas under lagarna". Lagarna står alltså över den offentliga makten, inte tvärtom.
Eller rättare sagt, om ett beslut av den offentliga makten går emot den gällande lagtexten, med hänsyn till att det står annorlunda i lagpropositionen, då är det ett grundlagsbrott.
Att tolka lagtexten på ett allmängiltigt logiskt sätt är alltså tillåtet, men att gå emot den med hänvisning till lagpropositionen eller annat som står utanför lagtexten, det är förbjudet. Ett exempel är att det står så här i regeringsformens lagtext i kapitel 3 i paragraf 1, gällande riksdagen:

"1 § Riksdagen utses genom fria, hemliga och direkta val.
Vid sådant val sker röstning på parti med möjlighet för väljarna att lämna särskild personröst. Lag (2014:1385).
2 § Riksdagen består av en kammare med 349 ledamöter. För ledamöterna ska det finnas ersättare. Lag (2010:1408)."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/kungorelse-1974152-om-beslutad-ny-regeringsform_sfs-1974-152

Om det då skulle stå i lagpropositionen att det även är okej att riksdagen består av färre ledamöter, och med hänsyn till den därför minska antalet ledamöter, det vore alltså ett grundlagsbrott.
Och just så gjorde riksdagen i början av coronapandemin, när de minskade antalet ledamöter till mindre än 349, trots att de hade kunnat lösa det på andra sätt, tex digital medverkan i kammaren.
Och samma grundlagsbrott har de också begått nu när det gäller Jennie Nilssons riksdagsplats. Alltså riksdagen, och inte regeringen, har begått det grundlagsbrottet.
I Sverige stiftas lagar av riksdagen genom enkel majoritet enligt 4 kap. 7 § RF, det finns undantag bland annat vid en misstroendeförklaring då absolut majoritet gäller enligt 13 kap. 4 § RF. Enkel majoritet innebär att det endast krävs att fler röstar "ja" än "nej" i kammaren, oavsett hur många ledamöter som väljer att infinna sig. Rent teoretiskt skulle detta innebära att en lag stiftas genom att endast en (1) ledamot trycker på grön knapp och resten avstår.

Att partierna kom överens om en "mini-riksdag" på 55 ledamöter under Coronapandemin strider inte mot grundlagen eftersom det är helt förenligt med 4 kap. 7 § RF. Notera att Sveriges riksdag inte stiftat en lag om att minska antalet riksdagsplatser från 349 till 55, utan gjorde en överenskommelse som liknar nästintill en samlingsregering. De ledamöter som "utestängdes" ur mini-riskdagen hade fortfarande all rätt i världen att bryta mot överenskommelsen och infinna sig i kammaren enligt 3 kap. 2 § RF och rösta enligt eget samvete enligt 4 kap. 11-12 §§ RF e contrario.
Citera
2021-06-30, 19:48
  #18431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Fanns är inte samma som att det finns. Det står som sagt i regeringsformen kapitel 3 paragraf 2, att det ska finnas ersättare för ledamöterna, inte att det ska ha funnits ersättare.

Och i vilken lag står det att ersättaren ska vara pålitlig?
Det räcker väl att Socialdemokraterna anser att ersättaren är pålitlig?
Och tex Socialdemokraternas partikassör Roger Berzell är vad jag kan se inte redan riksdagsledamot eller minister. Och han borde väl anses vara pålitlig av Socialdemokraterna?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Socialdemokraterna_(Sverige)#Partikass%C3%B6r

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_ledam%C3%B6ter_av_Sveriges_riksdag _2018%E2%80%932022

https://sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen_L%C3%B6fven_II#Statsr%C3%A5d

Och om ingen ersättare går att finna enligt direktiven i andra lagar, då borde det rimligen vara upp till partiet som riksdagsledamoten tillhör, att hitta en ersättare, för att upprätthålla regeringsformen kapitel 3 paragraf 2 om att det ska finnas ersättare. Och så här står det i vallagen kapitel 14 paragraf 14:

"14 § För varje ledamot utses lika många ersättare som ledamotens parti fått mandat i valkretsen. Det skall dock alltid utses minst tre ersättare för varje ledamot. När ersättare utses skall man bortse från den som valts till ledamot.
Ersättare utses genom en särskild ordning mellan kandidaterna på partiets valsedlar. Ordningen beräknas enligt 11 § andra och tredje stycket.
Finns det ändå inte någon som kan utses till ersättare skall följande gälla. Den kandidat inom valkretsen som står i tur att få nästa mandat för partiet utses till ersättare. Saknas en sådan kandidat på partiets valsedlar, skall med tillämpning av 5 § andra stycket en annan valkrets bestämmas, där partiet deltar i fördelningen av fasta mandat, från vilken ersättaren skall utses. Till ersättare utses den som där står närmast i tur att få mandat för partiet. För varje ledamot får det bara finnas en ersättare enligt detta stycke. Kan ersättare inte utses på det sättet, utses inte någon ersättare."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/vallag-2005837_sfs-2005-837

Den sista meningen bryter alltså mot regeringsformen kapitel 3 paragraf 2 som säger att det ska finnas ersättare för ledamöterna.
Men man kan förstås inte trolla fram ersättare. Går det inte att hitta några ersättare så går det inte. Men lite fler möjligheter än vad som finns i vallagen finns i verkligheten, och de möjligheterna borde prövas innan man tillåter att en riksdagsledamot saknas och inte ersätts av någon.
Och demokratiskt är det ju inga större problem att Socialdemokraterna väljer en ersättare fritt, eftersom alla deras riksdagsledamöter har blivit valda under deras partibeteckning.

Dessutom är det konstigt det som står innan i citatet från vallagen, om att det alltid ska utses minst tre ersättare för varje ledamot. Det har uppenbarligen inte gjorts i Jennie Nilssons fall, och man kan undra varför. Fanns det inte tre ersättare, eller har man ignorerat/brutit mot den delen av vallagen?

I Halland har S tre mandat och tre ersättare.

Problemet är att en riksdagsplats är personlig. Man kan inte sparkas från den oavsett hur olämplig man är. Eventuellt så måste man ha begått något grovt brott för att sparkas och då tror jag att riksdagen måste besluta detta. Hade partierna kunnat sparka en riksdagsledamot så skulle vi inte ha vildar i riksdagen.

Men eftersom Jennie Nilsson blev invald på denna riksdagsplats så valde hon att avgå och lösa problemet med en ersättare som inte var anträffbar och den andre ersättaren som har blivit utsparka ur partiet.

Här är en länk till valda riksdagsledamöter och ersättare för Halland
https://data.val.se/val/val2018/slutresultat/R/rvalkrets/15/valda.html

Även ersättarnas platser är personlig och de kan inte sparkas av partiet eller någon annan.
Citera
2021-06-30, 19:49
  #18432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Maskineriet Löfven och Lööf är effektivt. På nolltid säkrar man två osäkra mandat utan insyn för folket via media.
Det gick smidigt och tyst till.

Ger tankar om en totalitet och säkerhet utom folkets kännedom som fanns i forna östblocket när statsmedia där redovisade folkets ombuds arbete i demokratins namn.

Minns en gång när Honecker gjorde statsbesök hos Husak i Tjeckoslovakein och det kunde läsas i Neues Deutschland: In allen Bereichen herrscht absolute Übereinstimmung.

Därav också anledningen till att både Löfven och Annie var måna om att Kristersson fick det första uppdraget att försöka bilda regering.
Löfven genom att hota att han avgår om budgeten inte går igenom, något han tog tillbaka ganska snabbt efter att uppdraget gick till Kristersson.
Annie genom att vara ett av de partier som i samtalet med talmannen pekade på Kristersson.

Löfven och Lööf är välsmorda.

Frågan är till vem nästa försök kommer att ges efter Kristersson misslyckande i nästa vecka. Blir det till Lööf eller Löfven?

Om jag förstår det hela rätt så kan både Lööf och Löfven bli tolererade, beroende på hur V väljer att rösta. MP kommer som jag ser det acceptera båda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in