2021-06-06, 22:32
  #11833
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Fast på sidan 16 i denna rapport står det att anropet gjordes med en bärbar radio: https://rib.msb.se/Filer/pdf/7180.pdf
Intressant! Jag har inte sett denna rapport förut. Skall läsa deras analys av varför kommunikationen (eller kanske snarare bristen på densamma) blev som den blev.

Jag läste JAIC slarvigt + jag associerade till de VHF-radioapparater jag hade sett vid den tiden (stora klumpiga och fast monterade). Läser man vidare i JAIC så står det ju på s.35:

Förutom utrustningen i radiohytten fanns följande utrustning på bryggan:
• MF/HF radiotelefon
• VHF Svensk Radio STR-40-ME62
• VHF Sailor (1 master och 3 slavar)
• VHF Skanti

• Vaktmottagare DC-300D
• NAVTEX-mottagare
• Livbåtsradio IMR SOLAS III A
• Mobiltelefon NMT 450
• Faxmottagare för väderrapporter
.

Någon av de tre VHF-apparaterna är då bärbar till skillnad från de två markerade på ritningen, kanske ’VHF Skanti’? Kan det vara så att vissa av radioapparaterna inte fungerade vid black-out, bara den bärbara? Låter iofs rätt korkat att inte kunna sända Mayday från de kraftigare stationerna vid black-out, men konstigare saker har vi sett i fallet Estonia.

Men slutsatsen jag drog är fortfarande giltig: under nödanropet 01:22-01:24 så var slagsidan långt mindre än 90 grader (eftersom man ens kunde tänka sig att den var ”20, 30 grader”!) men mer än 30 grader eftersom klockan på bryggan stannar 01:35, bara 11 minuter senare (vilket rimligen beror på att bryggan då kom under vatten och slagsidan var >90 grader). Redan dessa 11 minuter är tillräckliga för att fylla däck 0 och 1 med 1000-tals ton vatten och därmed förhindra Estonia från att kunna flyta upp och ner.

Edit:
Det framgår såvitt jag kan se inte hur författarna dragit slutsatsen om att en bärbar radio användes på Estonia? (https://rib.msb.se/Filer/pdf/7180.pdf, s.17)
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-06-06 kl. 22:57.
Citera
2021-06-08, 14:43
  #11834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Intressant! Jag har inte sett denna rapport förut. Skall läsa deras analys av varför kommunikationen (eller kanske snarare bristen på densamma) blev som den blev.

Jag läste JAIC slarvigt + jag associerade till de VHF-radioapparater jag hade sett vid den tiden (stora klumpiga och fast monterade). Läser man vidare i JAIC så står det ju på s.35:

Förutom utrustningen i radiohytten fanns följande utrustning på bryggan:
• MF/HF radiotelefon
• VHF Svensk Radio STR-40-ME62
• VHF Sailor (1 master och 3 slavar)
• VHF Skanti

• Vaktmottagare DC-300D
• NAVTEX-mottagare
• Livbåtsradio IMR SOLAS III A
• Mobiltelefon NMT 450
• Faxmottagare för väderrapporter
.

Någon av de tre VHF-apparaterna är då bärbar till skillnad från de två markerade på ritningen, kanske ’VHF Skanti’? Kan det vara så att vissa av radioapparaterna inte fungerade vid black-out, bara den bärbara? Låter iofs rätt korkat att inte kunna sända Mayday från de kraftigare stationerna vid black-out, men konstigare saker har vi sett i fallet Estonia.

Men slutsatsen jag drog är fortfarande giltig: under nödanropet 01:22-01:24 så var slagsidan långt mindre än 90 grader (eftersom man ens kunde tänka sig att den var ”20, 30 grader”!) men mer än 30 grader eftersom klockan på bryggan stannar 01:35, bara 11 minuter senare (vilket rimligen beror på att bryggan då kom under vatten och slagsidan var >90 grader). Redan dessa 11 minuter är tillräckliga för att fylla däck 0 och 1 med 1000-tals ton vatten och därmed förhindra Estonia från att kunna flyta upp och ner.

Edit:
Det framgår såvitt jag kan se inte hur författarna dragit slutsatsen om att en bärbar radio användes på Estonia? (https://rib.msb.se/Filer/pdf/7180.pdf, s.17)

Nej, men att de använde bärbar radio är möjligen en logisk slutsats utifrån att slagsidan var så pass stor vid tidpunkten för anropet att den radion som var fast monterad inte gick att använda... De stackarna måste väl förtvivlat ha klängt/klättrat åt babord samtidigt som de anropade. Ett par personer sågs väl dessutom lämna bryggan när styrbords bryggvinge gick i sjön.
Citera
2021-06-08, 17:42
  #11835
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Nej, men att de använde bärbar radio är möjligen en logisk slutsats utifrån att slagsidan var så pass stor vid tidpunkten för anropet att den radion som var fast monterad inte gick att använda... De stackarna måste väl förtvivlat ha klängt/klättrat åt babord samtidigt som de anropade. Ett par personer sågs väl dessutom lämna bryggan när styrbords bryggvinge gick i sjön.
Det finns som sagt olika skattningar av hur stor slagsidan var 01:22-01:24, men att den skulle varit långt över 45 grader samtidigt som man säger 20-30 grader till Silja Europa, det låter lite väl. Men den exakta slagsidan vid just denna tidpunkt spelar mindre roll. Det väsentliga är att om förloppet startar ca 01:02 med överhalningen, slagsidan når >30 grader omkring 01:10 och bryggan hamnar under vatten 01:35 då klockan stannar så finns det massvis med tid för vatten att forsa in under bildäck så att Estonia sjunker snarare än flyter upp och ner.
Citera
2021-06-10, 17:05
  #11836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du verkar säker på din sak. Vad är det som gör att du anser att Estonias förlisning i själva verket var ett ”massmord”?

Den samlade bilden av de fakta som finns och den systematiska mörkläggning som regeringen och myndigheter hållit på med sedan förlisningen talar starkt för att Estonia sänktes med avsikt för att främmande makt skulle ta tillbaka krigsmateriel. Närmare tusen människors död blev konsekvensen av detta.
Citera
2021-06-10, 21:07
  #11837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
Den samlade bilden av de fakta som finns och den systematiska mörkläggning som regeringen och myndigheter hållit på med sedan förlisningen talar starkt för att Estonia sänktes med avsikt för att främmande makt skulle ta tillbaka krigsmateriel. Närmare tusen människors död blev konsekvensen av detta.
Svenska rikspolitiker, kyrkfolk samt Militärer borde lagföras för detta!
Man slaughter.....om det skett i usa.
Citera
2021-06-11, 09:50
  #11838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Svenska rikspolitiker, kyrkfolk samt Militärer borde lagföras för detta!
Man slaughter.....om det skett i usa.

Etablissemanget håller varandra om ryggen. Nu drar man ut på nya dykningar så läääänge det går. Allt tycks vara bättre för de styrande än att bekräfta hål som bevisar sänkningen.
Citera
2021-06-11, 15:21
  #11839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
Etablissemanget håller varandra om ryggen. Nu drar man ut på nya dykningar så läääänge det går. Allt tycks vara bättre för de styrande än att bekräfta hål som bevisar sänkningen.

Självklart kommer man i det längsta försöka sky sanningen.

Det finns iallafall en riksdagsledamot som engagerar sig i Estonia:

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/en-fornyad-utredning-om-militartransporter-pa_H810818?fbclid=IwAR2Pswfn-QiqqquztgmxWDwucms0LYD5MM-gj dTvQMFQHGZsBdzuFBUjXUQ
Citera
2021-06-11, 21:52
  #11840
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
Den samlade bilden av de fakta som finns och den systematiska mörkläggning som regeringen och myndigheter hållit på med sedan förlisningen talar starkt för att Estonia sänktes med avsikt för att främmande makt skulle ta tillbaka krigsmateriel. Närmare tusen människors död blev konsekvensen av detta.
Kan du förtydliga hur den ”avsiktliga sänkningen” enligt dig gick till? Innefattar denna sänkning det nyupptäckta hålet? Hur förklarar den ”samlade bilden” hur bogvisiret ramlade av?
Citera
2021-06-14, 00:47
  #11841
Medlem
om det var en hemlig militär operation, är det rimligt att anta att statsministern kände till detaljer om detta? Tänker att militären arbetar relativt självständigt, då det är en militär organisation, inte politisk.
Särskilt om operationen är hemlig.
Om det är en stor internationell militärövning så kanske statsministern blir kort informerad om det på hans dagliga briefing

hemliga militäroperationer kanske inte är "on need to know basis" för en statsminister? kanske inte ens för försvarsministern då han/hon är politiskt tillsatt.
Citera
2021-06-14, 21:39
  #11842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goderian2
om det var en hemlig militär operation, är det rimligt att anta att statsministern kände till detaljer om detta? Tänker att militären arbetar relativt självständigt, då det är en militär organisation, inte politisk.
Särskilt om operationen är hemlig.
Om det är en stor internationell militärövning så kanske statsministern blir kort informerad om det på hans dagliga briefing

hemliga militäroperationer kanske inte är "on need to know basis" för en statsminister? kanske inte ens för försvarsministern då han/hon är politiskt tillsatt.

Troligen blev statsministern (både den avgående samt den tillträdande) informerade i efterhand, det vill säga när allt hade gått åt helvete. Merparten av de som satt högst upp på samtliga poster var/är väl dessutom insyltade i varandra. Ingen är således intresserad av att öppna munnen och samtidigt utdela hugg i ryggen. Heder och moral kan de å andra sidan inte stava till, men varför bry sig om det? 😏

Läsvärt i ämnet: https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/
Citera
2021-06-15, 17:46
  #11843
Medlem
Man-o-Hasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Svenska rikspolitiker, kyrkfolk samt Militärer borde lagföras för detta! Man slaughter.....om det skett i usa...
... så hade inget hänt för att gripa de skyldiga utan man hade skyllt på Al Qaeda och Saddam Hussein.
Citera
2021-06-18, 15:17
  #11844
Medlem
Marmoths avatar
Hoppsan, nu så kanske:

https://www.svtplay.se/video/31647702/nyheter-direkt/presstraff-om-forhallanden-vid-estonia?id=K1nBmyQ
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in