Tråden om Stefan Löfvens regeringskris (2021)

2021-06-14, 12:19 #**481**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Merrelito

Nej det är ett av flera möjliga scenarion. Och det svarar inte på logikfelet i föregående inlägg. Dessutom är det baserat på opinionsläget just idag.

Berätta då för mig vilka andra scenarion som finns och som är realistiska?

Opinionsläget nu är även hur det kommer se ut i valet. Kanske inte exakta siffror, men i alla fall det faktumet att M, KD ,SD garanterat kommer få en majoritet om MP och L hamnar under spärren.

M: 22 procent

SD: 20

KD: 5 procent = 47 procent lågt räknat

S: max 26

V: max 10

C: max 10 = 46 högt räknat

Citera

2021-06-14, 12:22 #**482**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell

Detta är ett gravt felaktigt antagande. Om de mot förmodan åker ut i ett extra val i år får de strax en ny chans och alla socialister inser vikten av fler stödröster så att de klarar sig i valet 2022. Att stå utanför riksdagen denna korta tid kommer inte skrämma bort väljare, tvärtom ger det fler stödröster alltså.

Åker de däremot ut 2022 utan extra val så tar det 4 år innan de får en ny chans och under alla dessa år saknar de sin plattform och kommer kanske inte ens att få vara med i valdebatterna 2026, deras partikassa kommer dessutom vara lägre då. De kommer däremot få vara med i valdebatterna 2022 om de åker ut i ett extra val i år och deras partikassa kommer vara lika stor som om de inte åkt ut.

Väljarna tänker inte lika rationellt som du målar upp det som. Dessutom kommer de inte få vara med i olika debatter innan valet 2022 vilket gör att de kommer tappa uppmärksamhet.

Men för att summera en väldigt enkel sak: Om MP klarar extra valet 2021 så klarar de spärren även i valet 2022 även om extra valet inte hade hållits. Så vad har man att förlora på ett extra val?

Jag har dessutom redogjort för att MP kommer att åka ur med högst sannolikhet i ett inlägg i opinionstråden som du kan se.

Citera

2021-06-14, 12:26 #**483**

Medlem

Reg: Maj 2020

Inlägg: 12 378

Citat:

Ursprungligen postat av loal

Väljarna tänker inte lika rationellt som du målar upp det som. Dessutom kommer de inte få vara med i olika debatter innan valet 2022 vilket gör att de kommer tappa uppmärksamhet.

Men för att summera en väldigt enkel sak: Om MP klarar extra valet 2021 så klarar de spärren även i valet 2022. Så vad har man att förlora på ett extra val?

Väljarna styrs till stor del av MSM som kommer ge MP massivt stöd om de mot förmodan åker ut i ett extra val. Det kommer fungera som en väckarklocka för att starta det massiva stödet.

Självklart kommer också SVT att låta MP vara med i valdebatterna 2022 om de åker ut i ett extra val, hur kan du tro något annat? De kommer vara med i propagandaapparaten för att rädda MP.

Detta kommer garantera en ny valseger för S med MP vid deras sida.

Citera

2021-06-14, 12:30 #**484**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell

Väljarna styrs till stor del av MSM som kommer ge MP massivt stöd om de mot förmodan åker ut i ett extra val. Det kommer fungera som en väckarklocka för att starta det massiva stödet.

Självklart kommer också SVT att låta MP vara med i valdebatterna 2022 om de åker ut i ett extra val, hur kan du tro något annat? De kommer vara med i propagandaapparaten för att rädda MP.

Detta kommer garantera en ny valseger för S med MP vid deras sida.

Du missar min poäng: Även om MP klarar ett extra val 2021 (om vi leker med tanken att den ändå inte kommer att hållas) så kommer MP klara sig även 2022. Jag förstår inte varför du tror att MP kommer ha större chans att klara sig i ett ordinarie val 2022 bara för att det hållits ett extra val.

Låt mig förklara lite varför MP kommer åka ur oavsett.

Citat:

Jag minns att jag räknade på det och kom fram till att Greta generationens unga kvinnor inte var så stor som man tror och som inte kommer påverka MP:s siffror nämnvärt.

Per 2020:

271 966 kvinnor var inom åldersgruppen 20-24.

278 531 kvinnor är idag inom åldersgruppen 15-19. Räknar man bort 15 och samt de 16 åringar 2020 som föddes efter 11 september som inte kommer få rösta i nästa val så är den siffran max 200.000.

271 966 + 200.000= 471 966

Utgå från ett valdeltagande på max 90 procent. = 424 769

Utgå från att 20 procent (högt räknat) av kvinnorna 18-26 i nästa års val kommer rösta MP = 84 953

84 953 röster kommer i nästa års val motsvara omkring 1,2 procent om vi utgår från att de giltiga rösterna i nästa val blir 6 696 000 röster (+220.000 nya giltiga röster jämfört med 2018, i valet 2018 var de giltiga rösterna +245.000 jämfört med valet 2014, och i valet 2014 var de +271.000 jämfört med valet 2010).

Märk väl att jag gav MP osannolika 20 procent bland kvinnor 18-26. Kvinnorna som är 23-26 kommer rösta MP i betydligt mindre utsträckning vilket drar ner på resultatet. Så troligtvis kommer endast max 15 procent av kvinnorna i denna grupp att rösta MP. Man måste komma ihåg att MP förlorar många kvinnliga röster i konkurrens mot F!, C, S och V. Samtidigt som det faktiskt finns många unga kvinnor som röstar på M, KD, L och SD. Men jag väljer 20 procent endast för säkerhetsskull för att räkna högt och samtidigt visa att det inte är någon större fara.

Eftersom MP i förra valet tappade 143.000 röster så kan vi vara säkra på att de kommer tappa en hel del röster även i nästa val. Det räcker med att de till och med tappar mindre röster i nästa val än i valet 2018 för att de ska åka ur. Låt oss säga att de tappar lågt räknat 103.000 röster i valet 2022 samtidigt som Gretatjejerna kommer in med sina 85.000 röster. Det blir en nettoförlust på lågt räknat 18.000 röster.

MP fick i förra valet 285.000 röster. Tappar de 18.000 röster landar de på 267.000 röster.

267.000 / 6 696 000 = 3,98 procent.

Så även om jag räknar högt och ger MP världens mest optimistiska utgångsläge i alla parametrar så kommer de åka ur riksdagen på håret.

Citera

2021-06-14, 12:32 #**485**

Medlem

Reg: Maj 2020

Inlägg: 12 378

Citat:

Ursprungligen postat av loal

Du missar min poäng: Även om MP klarar ett extra val 2021 (om vi leker med tanken att den ändå inte kommer att hållas) så kommer MP klara sig även 2022. Jag förstår inte varför du tror att MP kommer ha större chans att klara sig i ett ordinarie val 2022 bara för att det hållits ett extra val.

Låt mig förklara lite varför MP kommer åka ur oavsett.

Nej jag missar inte din poäng, jag delar bara inte alls din analys utan ser den som helt felaktig.

Citera

2021-06-14, 12:34 #**486**

Medlem

Reg: Mar 2021

Inlägg: 461

Citat:

Ursprungligen postat av loal

Din analys haltar kraftigt.

Fälls regeringen nu så kan inte förslaget om fri hyressättning i nyproduktion läggas fram då en övergångsregering ska undvika partipolitiska förslag.

Riktiga marknadshyror kommer vi inte få eftersom de borgerliga partierna inte har majoritet.

Du bygger ditt antagande på att regeringsalternativet inte skulle vara lika eller mer positivt inställd till fri hyressättning för nyproduktion (eller mer). Min bedömning är att det lär vara det.

Citera

2021-06-14, 12:36 #**487**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell

Nej jag missar inte din poäng, jag delar bara inte alls din analys utan ser den som helt felaktig.

Och jag förstår inte hur du kan dra slutsatsen att MP har större chanser att åka ur riksdagen i valet 2022 jämfört med vid ett extra val 2021. Inser du inte att om MP skulle klara ett val idag, som vi kan tänka oss hålls i fantasin och inte kommer hållas på riktigt, så kommer det där partiet även klara ett ordinarie val?

Citera

2021-06-14, 12:37 #**488**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Sossetrollet

Du bygger ditt antagande på att regeringsalternativet inte skulle vara lika eller mer positivt inställd till fri hyressättning för nyproduktion (eller mer). Min bedömning är att det lär vara det.

Men det regeringsalternativet kommer aldrig lägga ett förslag om marknadshyror eftersom det alternativet aldrig kommer få majoritet i den frågan.

S+MP+V+SD är emot marknadshyror.

Citera

2021-06-14, 12:39 #**489**

Medlem

Reg: Maj 2020

Inlägg: 12 378

Citat:

Ursprungligen postat av loal

Och jag förstår inte hur du kan dra slutsatsen att MP har större chanser att åka ur riksdagen i valet 2022 jämfört med vid ett extra val 2021. Inser du inte att om MP skulle klara ett val idag, som vi kan tänka oss hålls i fantasin och inte kommer hållas på riktigt, så kommer det där partiet även klara ett ordinarie val?

Jo MP skulle med hög sannolikhet klara sig i ett val idag. Deras chanser att klara sig i valet 2022 är dock ännu högre om de mot förmodan åker ut i ett extra val eftersom alla MSM då kommer gå all in för att stötta MP.

Citera

2021-06-14, 12:46 #**490**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell

Jo MP skulle med hög sannolikhet klara sig i ett val idag. Deras chanser att klara sig i valet 2022 är dock ännu högre om de mot förmodan åker ut i ett extra val eftersom alla MSM då kommer gå all in för att stötta MP.

MSM kommer stötta MP oavsett.

Min poäng: MP åker ur ett extra val ---> åker även ur ordinarie valet

MP klarar ett extra val ----> MP klarar även ordinarie valet.

Det är därför jag säger att M/KD/SD har ingenting att förlora på ett extra val.

Citera

2021-06-14, 12:53 #**491**

Medlem

Reg: Maj 2020

Inlägg: 12 378

Citat:

Ursprungligen postat av loal

MSM kommer stötta MP oavsett.

Min poäng: MP åker ur ett extra val ---> åker även ur ordinarie valet

MP klarar ett extra val ----> MP klarar även ordinarie valet.

Det är därför jag säger att M/KD/SD har ingenting att förlora på ett extra val.

Så du inser inte hur mycket större stöd MP kommer få av MSM om de mot förmodan åker ut i ett extra val? Det kommer bli så massivt att de garanterat kommer klara sig i valet 2022.

Det känns som du är väldigt ung och naiv som både tror på ett extra val och att det skulle öka chanserna att MP åker ut i ett ordinarie val. Det är dubbelfel i den analysen.

Citera

2021-06-14, 12:54 #**492**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 8 343

Citat:

Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell

L åker ut men inte MP och sossarnas chans i valet 2022 ökar om de skulle förlora makten i ett extra val innan nyår. Skulle mot förmodan MP åka ut i ett extra val får de dessutom en ny chans att komma in 2022, det ökar alltså bara deras chanser. Utan extra val finns det däremot en liten chans att de åker ut 2022 och då dröjer det 4 år med lägre partistöd innan de får en ny chans. Dina tankar spricker av så många olika skäl alltså.

Det stora problemet är dock att extra valet trots det kan tvingas fram. Det finns ju en logik där (M) inte kan avstå från att frösöka fälla Löfven om de fpr chansen. Både (M) och (KD) måste rösta för ett misstroende. Särskilt efter DÖ som inte glömts av väljarma. Skulle (KD) och (M) bägge lägga ner rösterna och Löfven få sitta kvar så får de en svekdebatt på halsen. Det vill de inte därför tror jag att de helt enkelt hänvisar till att (V) inte är seriösa och väljer att inte stödja att frågan väcks överhuvud taget.

Då får (V) välja hur de skall gå vidare. Det kort de då har kvar att spela är att officiellt gå ut och be (SD) om hjälp. Frågan blir då hur kalkylen ser ut för (SD)? Visst finns det samma nedsida här. En regeringskris nu kan ju äventyra möjligheterna till regeringsskifte 2022. Å andra sidan vill ju varken (M) eller (KD) släppa in dem i regeringen i vilket fall? Dessutom får man nog se det som strategiskt viktigt att (SD) erkänns som en parlamentatisk maktfaktor av ytterligare ett parti, i detta fallet alltså (V)? Dessutom tror jag (SD) väljarna förv'äntar sig att Åkesson försöker sänka (S) (på samma sätt som (M) och (KD) väljare förväntar sig det). Kan Åkesson satsa kortsiktigt och gå med på att väcka mistroende mot Löfven om (V) frågar? Uteslutet är det inte.,.

Poängen är bara att det inte går att göra en nytto kalkyl och utifrån det bestämma sig för vad som vore rationellt för de inblandade partierna. Frågor tenderar att leva sitt eget liv och partipolitiker är först och främst kortsiktiga opportunister. Dessutom förvånansvärt ointelligenta oppostunister...

__________________
Senast redigerad av FBerntsson 2021-06-14 kl. 12:56.

Citera

Tråden om Stefan Löfvens regeringskris (2021)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in