2021-05-08, 11:08
  #475705
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Nej det är resultatet av en ny luftvägsinfektion med obentligt immunitet och t- cells försvar.
Om man inte ser till att hålla nere infektionen så vården hinner med ja då blir det som i Indien.
Som tur är har vi inte behövt elda upp våra döda på torget.

Detta är snart över och med våra restriktioner så slutade på ca: 15 000 döda med positivt covidtest på 1,5 säsonger och det är ingen jättekatastrof. Då dom flesta var extremt sköra så kommer vi ha en stor underdödlighet i några år.

En del här inne är så förbannat rädda om sitt eget skinn så det blir patetiskt och mumlar om att rädda pensionärer när det enbart är deras eget liv dom bryr sig om.

Sverige har klarat detta ungefär som dom flesta andra länder utan massa patetiska politiska utspel för att visa handlingskraft och stora neddtängningar som senare visat sig vara ganska ineffektiva och kanske kommer visa sig kosta mer än det smakade.

Jävlar vad det skälldes på Sverige internationellt i början när vi gick våran egen väg men det är ganska tyst från dom flesta länder nu.

Ps. Alarmisterna har alltid Norge, Finland och Taiwan att referera till..
Men jag är inte rädd. Har haft COVID19 och är vaccinerad på det.

Tycker dock att det är en tragisk situation hela världen upplever. Ännu mer tragiskt att det finns sådana som dig som inte har den kognitiva förmågan att ta in att detta är en katastrof som kommer att förändra världen as we know it.

Det är långt ifrån slut och jag fruktar att det bara har börjat i t.ex. Indien. Hur de ska få kontroll på smittspridningen där begriper inte jag.

Och ha en reservoar med en miljard människor där viruset kan fortsätta att utvecklas är skrämmande.

Ja, för dem som har något som liknar mänsklig omtanke då.
Citera
2021-05-08, 11:10
  #475706
Medlem
IMBILDENs avatar
Fullt på IVA nu över stor delar av Sverige. De allra flesta är mellan 40-60 år som ligger inlagda. Vet inte hur många av de som klarar sig, men cirka 25% lär väl inte göra det.

Om jag får gissa tror jag många av dessa är smittade med de mer smittsamma och dödligare mutationerna. Skulle inte förvåna mig om det förekommer en hel del korsmutationer, dvs både dödligare OCH smittsammare. Det skulle i vart fall kunna förklara situationen på landets sjukhus.

Många verkar ta för givet att detta snart är över, men jag är inte övertygad, även om jag inte gett upp hoppet. Smittan kommer säkerligen börja gå ned snart eftersom vi får sommarlov, men frågan är vad som händer i höst. Det gäller verkligen att många vaccinerar sig och det gäller verkligen att de vaccin som nu har getts ut verkligen hjälper mot alla djungelmutationer, indien, sydafrika, brittiska och allt i kombination för att det här ska vara över till hösten så vi slipper drabbas av en fjärde våg. Jag håller tummarna, men är inte övertygad.
Citera
2021-05-08, 11:18
  #475707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Liknelsen med hastighetsbegränsning flyger tycker jag. Men ska man likna med de suboptimala och hysteriska åtgärderna/restriktioner covid skulle man typ ex. förbjuda bilåkande kvällstid, dra ner hastigheten till gånghastighet på alla Sveriges vägar osv. Då inser man att dessa typer av restriktioner skapar mer elände än de gör nytta. Dvs suboptimalt.

Man ska hitta balans, kostnad vs nytta (balans är nog ex. 110 km/h på motorväg) men där har världen misslyckats totalt med coronarestriktionerna. Sverige har iaf försökt tänkta längre än näsan räcker och ha balanserade åtgärder. Men även här tog hysterin och egoistismen över under de senare dyningarna av covid.

Jag ser ingen reell kostnad/nytta-kalkyl i ditt resonemang.

Utgångspunkten för liknelsen vid trafikregler var antalet döda i trafikolyckor som är försumbar mot covid. Så att likna hårdare trafikregler än nuvarande med (de närmast obefintiliga) "covid-reglerna" är helt fel. Du skall naturligtvis istället jämföra med det ökade antalet trafikdöda som kan tänkas bli konsekvensen av kraftigt minskade trafikregleringar. T.ex. höjning av hastighetsgränser med låt säga 25%.

Hur många regler skulle vi kunna avskaffa till dess överdödlighet i trafik eller något annat av de andra populära jämförelsemåtten som "frihetsälskarna" och covidförnekarna använder uppnåtts. Jag gissar på att vi kan avskaffa oerhört många regler för att komma upp i covidnivån.
Citera
2021-05-08, 11:19
  #475708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men jag är inte rädd. Har haft COVID19 och är vaccinerad på det.

Tycker dock att det är en tragisk situation hela världen upplever. Ännu mer tragiskt att det finns sådana som dig som inte har den kognitiva förmågan att ta in att detta är en katastrof som kommer att förändra världen as we know it.

Det är långt ifrån slut och jag fruktar att det bara har börjat i t.ex. Indien. Hur de ska få kontroll på smittspridningen där begriper inte jag.

Och ha en reservoar med en miljard människor där viruset kan fortsätta att utvecklas är skrämmande.

Ja, för dem som har något som liknar mänsklig omtanke då.

Det är ingen katastrof utanför media och er paranoia. 1993 dog det lika många i Sverige och det var ingen katastrof, livet fortsatte som vanligt. Katastrofen ligger i att sådana som du accepterar inskränkningarna i våra friheter, kanske för all framtid. Det skulle alltså inte finnas någon katastrof om du inte skapar den. Den finns bara i ert huvud eftersom ni låter politiker och media plantera den där. Tänk själva för bövelen, var inte såna marionetter.
Citera
2021-05-08, 11:19
  #475709
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Är det något du själv hittat på då det finns massor med forskning på motsattsen?

Svara på fråga du tror alltså att 1,5 miljoner svenskar har varit sjuka med symptom men gett fan i att testa sig?

Här kommer dom fram till minst 30 %
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/analys-en-tredjedel-av-covidsmittade-har-inga-symtom/
Jag vet inte varifrån du får att 1,5 miljoner svenskar har varit sjuka med symptom men gett fan i att testa sig?

Hur många har skitit i att testa sig om 30 % skulle vara asymtomatiska?
Citera
2021-05-08, 11:23
  #475710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Lite halv-kryptiskt inlägg

1. Den avlidne: var det en anställd eller patient?
2. Hur gammal var hen?
3. Hade hen några andra sjukdommar?

Det enda rationella är att isolera alternativt vaccinera den mest utsatta... vilket i princip är gjort nu.
För övriga är det ingen större fara på taket... även om du skulle bli smittade (endast en fördel då du utvecklar då ett bättre skydd än det du får via vaccinering)

Normalt diskuterar jag inte med folk som använder uttrycket "hen". Pinsamt.

Jag jobbar inte inom sjukvård så:
1. Anställd
2. Runt 60
3. Okänt, men vad spelar det för roll? Poängen med inlägget var att visa att åtgärder fungerar och att covid19 inte är en gud som ingen rår på som hr Ulf-Utredare m.fl. verkar tro. Vi har inte haft något utbrott sedan i höstas på denna tämligen stora arbetsplats tack vare avsevärt förbättrade rutiner.
Citera
2021-05-08, 11:27
  #475711
Medlem
madchances avatar
Som många gånger tidigare framkommit bekräftas igen det faktum att de allra flesta smittade också får symptom.

Sida 18:
Citat:
Totalt angav 41 av de 42 deltagarna positiva för SARS-Cov-2 att de upplevt symtom inom två veckor före provtagning. Den individ som inte upplevt symtom inom två veckor före provtagning rapporterade i den uppföljande enkäten att hen upplevt symtom inom sju dagar efter provtagning

Detta är förmodligen grunden till att man felaktigt trodde på en nära förestående flockimmuniteten, ingen andra våg och så vidare.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/78ae232235c84282a4422e1aaff9e9cd/forekomsten-covid-19-sverige-12-16-april-2021.pdf
Citera
2021-05-08, 11:28
  #475712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om man vill blanda korten kan man säga att lag på säkerhetsbälte och hastighet är frihetsbegränsningar.

Men ingen av de här lagarna stoppar dig från att vara på plats X vid tidpunkt Y. Trafikregler är bara ett nödvändigt ramverk för att det ska funka att ha bilar, en modern uppfinning som är väldigt farlig. Det reglerar hur man gör en farlig aktivitet tillsammans. Som fotbollsregler.

Coronarestriktionerna stoppar dig från att göra normala saker som alla människor gjort i tusentals år. Gå till skolan, gå till jobbet, träffa andra människor, lämna ditt hem, driva företag m.m.

Du uppfattar trafikregler som normala för att du är van vid dem. Det är ingen som blandar bort några kort. Konkreta exempel ställer saker på sin spets.

Hade vi haft ett permanent grasserande pandemiläge skulle du uppfattat motsvarande restriktioner som precis lika normala som trafikregler. Det finns ingen kvalitativ skillnad mellan trafikregler och smittskyddsregler, de har samma orsak och inskränker din frihet att göra vad du vill. Liksom en mängd andra regler.

Sedan kan man ha olika åsikter om deras effektivitet. Trafikreglerna har man haft decennier på sig att trimma in, covid ett år ungefär och då endast tillfälligt.

Jag är inte själv anhängare av alla restriktioner, eller snarare min största invändning mot Sveriges strategi är frånvaron av reaktionsförmåga och punktinsatser.
Citera
2021-05-08, 11:31
  #475713
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Du kan väl räkna så hur förklarar du detta?
Har 1-2 miljoner sjuka fullständigt skitit i att testa sig tror du?

https://sverigesradio.se/artikel/folkhalsomyndigheten-hoppas-att-den-stora-epidemin-ar-over-sverige-efter-sommaren

"Många som har haft covid-19 har antikroppar mot viruset. Nästan en fjärdedel i Sverige, visar mätningar från Folkhälsomyndigheten. De har testat människor som ger blod och personer som besöker vårdcentraler under två veckor i mars. 22 procent av dem hade antikroppar."

Nej du jag med flera har haft rätt och vi har haft mellan 2 och 3 miljoner smittade och många som inte märkt ett skit. Detta betyder att MINST 50 % är assymptomatiska.

Jag med flera kommer även ha rätt när det gäller dödligheten att den ligger runt 0,5%

Det är så jävla många livrädda och skitnödiga fegisar i denna tråd som fullständigt tappat förståndet och så har vi några idioter som förnekar att viruset ens finns. För helvete se detta för vad det är varken mer eller mindre.
Jag tänker mig att du också kan räkna. Ser du inte själv att din dödlighet inte stämmer?

Om 22% av Sveriges befolkning varit smittade betyder det 2 250 600 har varit smittade.

Med de lite mer en 14 000 avlidna ger det en dödlighet på 0.63%.

Men sedan får man också tänka att smittan inte har fördelats jämt i befolkningen. Mer unga har varit smittade en äldre. Vilket då betyder att om smittan varit jämt fördelat skulle dödligheten varit högre.

Så om du menar att dessa 22% stämmer så får du höja vad du menar dödligheten ligger på. Till 0.63% om man utgår från att en yngre grupp är smittad och + 0.63% om smittan vore jämt fördelad över åldersgrupperna.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-05-08 kl. 11:39.
Citera
2021-05-08, 11:38
  #475714
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Jag ser ingen reell kostnad/nytta-kalkyl i ditt resonemang.

Utgångspunkten för liknelsen vid trafikregler var antalet döda i trafikolyckor som är försumbar mot covid. Så att likna hårdare trafikregler än nuvarande med (de närmast obefintiliga) "covid-reglerna" är helt fel. Du skall naturligtvis istället jämföra med det ökade antalet trafikdöda som kan tänkas bli konsekvensen av kraftigt minskade trafikregleringar. T.ex. höjning av hastighetsgränser med låt säga 25%.

Hur många regler skulle vi kunna avskaffa till dess överdödlighet i trafik eller något annat av de andra populära jämförelsemåtten som "frihetsälskarna" och covidförnekarna använder uppnåtts. Jag gissar på att vi kan avskaffa oerhört många regler för att komma upp i covidnivån.
Det tror jag också och det blir både intressant och absurdt att jämföra.

Fri fart på åtminstonne motorvägar och lågtrafikerade landsvägar och generella höjningar av alla hastighetsgränser med 30 km/h.
Det kommer att bli en viss överdödlighet i början, men när de med sämst förutsättningar att överleva dött kommer dödstalen att gå ner. Dessa förare och andra slarviga som vistas i trafiken hade troligen ändå dött inom de närmaste åren, så ingen större skada skedd.
Tillfälliga fartbegränsningar kan sättas in när sjukvården inte längre klarar av att vårda de som skadas.

Det är mycket i samhället som kan göras enklare och friare om det är okej med 14 000 döda per år.
Citera
2021-05-08, 11:39
  #475715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
...
Detta är snart över och med våra restriktioner så slutade på ca: 15 000 döda med positivt covidtest på 1,5 säsonger och det är ingen jättekatastrof. Då dom flesta var extremt sköra så kommer vi ha en stor underdödlighet i några år....

Ja, detta är sant och skulle även vara sant om vi t.ex. ställde in all vård av äldre 80+ även under normala förhållanden i ett år. Så vad vill du ha sagt?

Över/under-dödlighetsresonemanget säger inget annat än att alla förr eller senare kommer dö. Vi har inte sjukvård för att göra människor odödliga. Du kommer också vilja leva när du blir gammal. Vi hade kunnat rädda fler, vi klantade oss rejält.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2021-05-08 kl. 11:46.
Citera
2021-05-08, 11:42
  #475716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Det tror jag också och det blir både intressant och absurdt att jämföra.

Fri fart på åtminstonne motorvägar och lågtrafikerade landsvägar och generella höjningar av alla hastighetsgränser med 30 km/h.
Det kommer att bli en viss överdödlighet i början, men när de med sämst förutsättningar att överleva dött kommer dödstalen att gå ner. Dessa förare och andra slarviga som vistas i trafiken hade troligen ändå dött inom de närmaste åren, så ingen större skada skedd.
Tillfälliga fartbegränsningar kan sättas in när sjukvården inte längre klarar av att vårda de som skadas.

Det är mycket i samhället som kan göras enklare och friare om det är okej med 14 000 döda per år.

Precis så är det.
Och i och med att covidreglerna (det lilla som finns) är temporära är det svårt att begripa hur det framstår som så förskräckligt frihetsbegränsande i just detta fallet. Känns som en del är otroligt omogna och självcentrerade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in