2021-05-03, 00:03
  #1921
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Samma sak som förhindrar Island skulle jag tro?

Liten befolkning och armé?

F-35 kostade motsvarande Finlands BNP under två år att utveckla och beräknas komma att kosta över 1 triljon USD under sin livslängd men man kanska inte skall sikta på att bli flygvapenexportör i första hand.

Jämfört med vad det kostar att köpa en nyckelfärdig lösning med tillhörande infrastruktur så skulle de kunna få bra mycket mer flyg för pengarna om de utvecklade egna plan.

I dagsläget har de inte ens 150 jaktplan de vill ersätta med modernare doningar.

Jänkarna kommer antagligen pressa dem till NATO-medlemskap om de inte vill betala turistpriser.
Citera
2021-05-03, 08:25
  #1922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Liten befolkning och armé?

F-35 kostade motsvarande Finlands BNP under två år att utveckla och beräknas komma att kosta över 1 triljon USD under sin livslängd men man kanska inte skall sikta på att bli flygvapenexportör i första hand.
.

Nej F35 har inte kostat $500 miljarder att utveckla.. snarare ca 10% av den summan.
Citera
2021-05-03, 08:51
  #1923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bleppe_Bf
Liten befolkning och armé?

F-35 kostade motsvarande Finlands BNP under två år att utveckla och beräknas komma att kosta över 1 triljon USD under sin livslängd men man kanska inte skall sikta på att bli flygvapenexportör i första hand.

Jämfört med vad det kostar att köpa en nyckelfärdig lösning med tillhörande infrastruktur så skulle de kunna få bra mycket mer flyg för pengarna om de utvecklade egna plan.

I dagsläget har de inte ens 150 jaktplan de vill ersätta med modernare doningar.

Jänkarna kommer antagligen pressa dem till NATO-medlemskap om de inte vill betala turistpriser.

Jo plus att de aldrig haft just en inhemsk flygindustri. De har ofta flugit svenska plan från 1918 till 1990.

Att Sverige har en flygindustri har inte direkt varit billigt för landet och då är vi dubbelt stora mot Finland.

Redan Sverige är ju väldigt litet för att försörja en inhemsk leverantör av stridsplan. Att bygga upp en industri, utveckla ett stridsplan för att producera, underhålla och vidareutveckla 64 st låter som ett dyrt projekt.
Citera
2021-05-03, 09:10
  #1924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo plus att de aldrig haft just en inhemsk flygindustri. De har ofta flugit svenska plan från 1918 till 1990.

Att Sverige har en flygindustri har inte direkt varit billigt för landet och då är vi dubbelt stora mot Finland.

Redan Sverige är ju väldigt litet för att försörja en inhemsk leverantör av stridsplan. Att bygga upp en industri, utveckla ett stridsplan för att producera, underhålla och vidareutveckla 64 st låter som ett dyrt projekt.

Om du tittar på Gripens innehåll är det ett ihopplock av delar. Saab valde redan 1980 att fokusera på systemintegration snarare än nyutveckling av delar. Din mobiltelefon eller dator byggs på samma sätt.

Det här är även en av Gripens prismässigt fördelar då F-35 redan från början varit beroende av att olika delar av planet portionernas ut till partners där dessa sedan haft svårt att hålla kostnadsramar och prestanda.
Citera
2021-05-03, 09:12
  #1925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Om du tittar på Gripens innehåll är det ett ihopplock av delar. Saab valde redan 1980 att fokusera på systemintegration snarare än nyutveckling av delar. Din mobiltelefon eller dator byggs på samma sätt.

Det här är även en av Gripens prismässigt fördelar då F-35 redan från början varit beroende av att olika delar av planet portionernas ut till partners där dessa sedan haft svårt att hålla kostnadsramar och prestanda.

Det är mycket HPD såklart. Men även det kostar att utveckla, så pass mycket att FMV vägrat vara ensam kund för planet.
Citera
2021-05-03, 10:13
  #1926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Känns som SAAB också erbjuder industriellt samarbete när jag läser det här:

"The proposal also comprises the necessary equipment and associated services needed for operating the system through an extensive industrial co-operation programme, with the aim to build national capabilities in Finland for Security of Supply. This includes transfer to local industry of maintenance, repair and overhaul capabilities, parts production, as well as final assembly of engines and aircraft. Saab will also establish a Gripen & GlobalEye System Centre in Finland, to ensure independent operations and continuous capability growth of the systems until 2060."
https://corporalfrisk.com/2021/05/02/stop-bafo-time/
Det slutliga erbjudandet innehåller många möjligheter för den finska försvarsindustrin i samband med direkt tillverkning och underhåll av F-35 som inte har erbjudits tidigare.

" F-35 erbjuder finsk industri högteknologiska jobb som ingen av våra konkurrenter kan erbjuda", säger Bridget Lauderdale, chef för F-35-programmet. – Produktionssamarbetet skulle pågå i mer än 20 år och underhållssamarbetet F-35 fram till 2050-talet. Finland skulle behålla sina egna F-35-jaktplan och även stödja den globala F-35-flottan genom att tillverka betydande flygplansdelar. "

Utanför F-35-produktionen skulle Lockheed Martin bygga partnerskap med finska företag och universitet för att utveckla och främja försvarssamarbete i indirekta industriella samarbetsprojekt."

Sedan är det en nackdel om de fortfarande erbjuder 10 plan mindre än Sverige. Eller F 18 som nu också erbjuder bara 64 flygplan. Men ingen av de andra tre har offentligt presenterat hur många plan de nu erbjuder. Man får ganska mycket vapen för en minskning av antalet flygplan. Men det kan vara en svår balansgång. Om man har ca 9-16 % mindre flygplan. Vilket även Corporalfrisk belyser.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-05-03 kl. 10:21.
Citera
2021-05-03, 10:46
  #1927
Medlem
Corporal Frisk har kommet med sine betraktninger rundt BAFO, og som vanlig er de verd å lese.

https://corporalfrisk.com/2021/05/02/stop-bafo-time/

Synes en finsk(?) kommentar passer like godt her inne.
Plenty of Swedish kool-aid drinkers in the comments, as usual. Bros supposedly know every weakness of F-35 but Gripen somehow isn’t even more affected by them.
Citera
2021-05-03, 10:47
  #1928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det är morgon och jag har bara fått två koppar kaffe, men är AIM-9X den enda jaktrobot som ingår? Inte AMRAAM eller liknande? Jag trodde AIM-9X var liknande IRIS-T, någon som har koll? Finland lär ju vilja ha åtminstone några Meteor eller motsvarande. Sedan är ju frågan om hur mycket som ingår i Saabs erbjudande.
Du kan var lugn. De erbjuder AIM-120 i ospecificerad version AIM 120 7D/8? Samt en robot JSM som är lämplig mot mark och sjömål. Sverige erbjuder inte SPEER 3. Utan en egen utveckling i form av LDAM? Allt enligt Corporalfrisk.
https://corporalfrisk.com/2021/05/02/stop-bafo-time/

"Lockheed Martin bekräftar nu att erbjudandet även inkluderar AIM-120 AMRAAM i en ospecificerad version samt JSM (Joint Strike Missile). Ingen av dessa är särskilt oväntad, men JSM erbjuder en fiffig förmåga i sin dubbla användning mot sjö- och markmål, liksom passiv sökare och möjlighet till intern transport i F-35, som kortfattat diskuterades förra gången. Förhoppningen är också att det kommer att finnas en andra DSCA-begäran om icke offentliggjorda versioner av den signalsökande roboten AGM-88 (sannolikt AGM-88E AARGM) samt för AIM-120 AMRAAMs för Boeing, även om dessa för närvarande är obekräftade."
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-05-03 kl. 10:55.
Citera
2021-05-03, 11:00
  #1929
Avstängd
Det lutar nog ganska starkt för att Finland återigen väljer amerikanskt och man kan förstå varför.
Från Finlands sida är inte Sverige en stabil partner, vårt skämt till regering vill gärna skryta om det utökade försvarssamarbetet med Finland men det är nåt som vi yrvaket kommit på att göra bara de senaste åren och är egentligen bara ett sätt för Sverige att få lite mer militära muskler utan att spendera alltför mycket här hemma på försvaret.
Citera
2021-05-03, 11:07
  #1930
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Redan Sverige är ju väldigt litet för att försörja en inhemsk leverantör av stridsplan. Att bygga upp en industri, utveckla ett stridsplan för att producera, underhålla och vidareutveckla 64 st låter som ett dyrt projekt.

Det låter som ekonomiskt självmord. Inte ens oljeländerna gör sånt.

Det finns många saker som är bra med att bygga sina egna militära flygplan: jobb, prestige, högteknologi, civil crossover och exportintäkter är några av dem.

Militärt är det luddigare. Risken är stor att det börjar styra försvarspolitiken med stora ordrar av andra skäl än strikt militära, med undanträngning som följd. Det är svårt att inte se den svenska arméns periodvisa svältkurer delvis som en följd av at man gynnat flygindustrin och flygvapnet.
Citera
2021-05-03, 12:31
  #1931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Corporal Frisk har kommet med sine betraktninger rundt BAFO, og som vanlig er de verd å lese.

https://corporalfrisk.com/2021/05/02/stop-bafo-time/

Synes en finsk(?) kommentar passer like godt her inne.
Plenty of Swedish kool-aid drinkers in the comments, as usual. Bros supposedly know every weakness of F-35 but Gripen somehow isn’t even more affected by them.

Det finns naturligtvis tonåringar även i Sverige, liksom i Norge. Seriösa betraktare (som jag skrivit tidigare) inser nog att F-35 är det tekniskt mest kompetenta flygplanet. Om det offereras lika många F-35 (ungefär) som F-18 eller JAS39 så är det alltså de där driftskostnaderna som kan bli avgörande.

Konstigt att denna kontroversiellt siffra fortfarande inte är utredd. Om de nu är så att F-35 bara kostar 50%-100% mer per flygtimme än de mer traditionella flygplanen kan man ju tycka att JPO eller USAF skulle gå ut och säga detta eftersom det då skulle finnas ett starkt argument för att köpa planet. USAF har ju enormt många flygtimmar så de borde kunna ge en bra siffra på vad de olika flygplanen verkligen kostar per timme. De borde även kunna uppskatta vad varje flygtimme kostar för olika storlek på flygvapen och uttag av flygtimmar som en hjälp till att sälja F-35 på export. Fler sålda flygplan borde USAF vara glada över.

Och vad gäller fanboykommentarer tänker jag hålla mig för god för dessa. Det är dock ett faktum att F-35 inte nöjer sig med särskligt kort start- och landningssträcka.
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Det lutar nog ganska starkt för att Finland återigen väljer amerikanskt och man kan förstå varför.
Från Finlands sida är inte Sverige en stabil partner, vårt skämt till regering vill gärna skryta om det utökade försvarssamarbetet med Finland men det är nåt som vi yrvaket kommit på att göra bara de senaste åren och är egentligen bara ett sätt för Sverige att få lite mer militära muskler utan att spendera alltför mycket här hemma på försvaret.
Jag tror också (som jag skrivit tidigare) att Boeing är toppkandidaten, speciellt som de får in 14 Growler i budet.
Citera
2021-05-03, 12:46
  #1932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Det lutar nog ganska starkt för att Finland återigen väljer amerikanskt och man kan förstå varför.
Från Finlands sida är inte Sverige en stabil partner, vårt skämt till regering vill gärna skryta om det utökade försvarssamarbetet med Finland men det är nåt som vi yrvaket kommit på att göra bara de senaste åren och är egentligen bara ett sätt för Sverige att få lite mer militära muskler utan att spendera alltför mycket här hemma på försvaret.

Detta lär bli avgörande.
En vänsterregering med medlemmar som har ett patologitskt förakt till allt militärt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in