2021-04-27, 23:49
  #473425
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ska vi ta Värmland som ex. Det är massa smitta där nu, börjat gå ner nu som tur är.
Många i Värmland veckopendlar till Göteborg för de jobbar där men vill bo ute i skogen på helgen.

Hur många personer på Grönland veckopendlar till Danmark?

Menar du på alvar att glesbygden i Sverige är lika sammanlänkad eller åtskild som Grönland är med Danmark?

Hur många av de som bor i Köpenhamn åkte och åkte skidor på sportlovet på Grönland jämfört med hur många stockholmare som reste ut i Sverige för skid resor på lovet. Hur kan du en mena att det är jämförbart?

Grönland ligger ju inte en i samma världsdel som Danmark. De har en egen strategi och egen statistik.

Utöver det kan man inte resa in till Grönland från Danmark. https://visitgreenland.com/articles/corona-virus-status/#traveladvice
Så du håller inte med om att danska medborgare bor mycket glesare än svenska?
Citera
2021-04-27, 23:58
  #473426
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Så du håller inte med om att danska medborgare bor mycket glesare än svenska?
Jag håller inte med om att Grönland och Danmark är ett land. De är inte sammanlänkat och Grönland äger sin rätt till självstyre.

Men nu diskuterar vi inte att Danmark har tagit sig rättigheter över Grönland utan vi diskuterar en pandemi.

I denna pandemin är Grönland och Danmark helt olika länder, de ligger inte ens i samma världsdel. Grönlands gräns är stängd till Danmark. Du kan inte resa från Danmark in till Grönland. Smittspridningen i dessa länder påverkar inte varandra.

Håller du inte med om det?
Citera
2021-04-28, 00:03
  #473427
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är ju inte det som är det intressanta utan att det är ytterligare ett bevis för att Tegnell strävade efter flockimmunitet. Det var därför han tyckte det var bra att skolorna var öppna.

Naturligtvis kan man inte ha dem stängda för gott. Men om man skulle gjort en lockdown så är det klart att skolor skulle stängas under en begränsad tid. Det fungerar ganska bra med distansundervisning. Sedan finns det ju en hel del man kan göra för att minska smittspridningen i skolorna.

Jag tycker att det är mycket intressant att man fortfarande tuggar om det där med flockimmunitet som om vore något dåligt att räkna med i samband med mål och strategi. Inledningsvis var utgångspunkten att det kommer att ta lång tid innan vaccin finns på plats, kanske flera år, i det läget var det absolut rätt att anta någon form av strategi baserad på flockimmunitet på naturlig väg då alternativet var att köra total nedstängning och isolering av landet tills smittan är utrotad på hela jordklotet. Där är vi inte ens idag.

Att inte kunna utrota smittan snabbt och enkelt betyder att den kommer att cirkulera i landet och i världen tills tillräckligt många är immuna efter genomgången smitta, på sikt med vaccin. Risken finns att smittan blir okontrollerbar och då havererar samhället.

För att minska risken för en havererad sjukvård, panik, kaos och anarki är det i ett sådant läge givetvis viktigt att tala i termer av flockimmunitet och hur den på bästa sätt givet läget kan uppnås och gynna oss.

Skilj på att medvetet ha viljan att så många som möjligt skall smittas så fort som möjligt, och insikten att smittan kommer att cirkulera och riskera att bli okontrollerbar till den grad att sjukvården brakar ihop totalt, och att målet är att spridningen hålls på en nivå som sjukvården klarar av att hantera tills spridningen upphör naturligt eller med hjälp av ett vaccin när det kommer.

Hade svenska myndigheter haft viljan att smitta och döda så många som möjligt så fort som möjligt hade vi inte haft restriktioner, råd och rekommendationer.

Därmed inte sagt att det inte finns delar i den svenska hanteringen av smittan som är förtjänt av kritik. Bland annat att varken regering eller myndigheter är tydliga med hur de har tänkt kring flockimmunitet och dessutom förnekar att det har varit en faktor man räknat med.
__________________
Senast redigerad av OY 2021-04-28 kl. 00:06.
Citera
2021-04-28, 00:04
  #473428
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ja, det är sant. D-vitamin i kosten finns främst i fisk, kanske de inte äter det. D-vitamin finns ju också i ägg. De är ju absolut inte veganer i Indien, de är ju otroligt glada i mejeri produkter där.

Men d-vitamin bristen i Indien ska inte ha med kosten att göra. Utan föroreningarna. Det är soligt, men de får inga D-vitaminer från solen längre.

Obs. Riktigt gammal nyhet.https://sverigesradio.se/artikel/3638963

Tyvärr är ju Indien ett fattigt land, tror inte de lägger sina pengar på kosttillskott, snarare en full mage. Vi får vänta och se hur det utvecklar sig.
Citera
2021-04-28, 00:11
  #473429
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag håller inte med om att Grönland och Danmark är ett land. De är inte sammanlänkat och Grönland äger sin rätt till självstyre.

Men nu diskuterar vi inte att Danmark har tagit sig rättigheter över Grönland utan vi diskuterar en pandemi.

I denna pandemin är Grönland och Danmark helt olika länder, de ligger inte ens i samma världsdel. Grönlands gräns är stängd till Danmark. Du kan inte resa från Danmark in till Grönland. Smittspridningen i dessa länder påverkar inte varandra.

Håller du inte med om det?
Fast om du nu håller dig till hur glest de bor och inget annat.

5,85 miljoner danska medborgare på en yta av 2 210 415 kvm är trots allt betydligt glesare än 10,23 miljoner utspridda på 450 295 kvm. Alltså är svenska medborgare ca 10 ggr så tätbebyggda som danska.
Citera
2021-04-28, 00:13
  #473430
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Bara svart eller vitt, inget där i mellan?

Att barnen bara går halva eller vissa dagar, Börjar och slutar olika tidpunkter, för att minska trängsel. Spola inomhusgympan. Vara mer ute. Finns massa alternativ och saker man skulle kunna göra om man vill få smittan bort från skolan.

Jag kan vis av erfarenhet berätta att det absolut fungerar med skola på distans, en kortare period. Att köra distansundervisning i ett eller flera år, att inte ha kontinuitet, att hoppa från det ena till det andra från vecka till vecka, det är inte en bra lösning, eleverna(grundskolan) tappar studiedisciplin, kunskap, trygghet och mycket annat, det är priset vi betalar för att rädda livet på i de allra flesta fall mycket gamla människor som inte sällan också är multisjuka.

Man kan troligen minska smittan i skolan men inte utrota den, barn vaccineras som bekant inte, så var finns den bortre gränsen för hur länge vi skall experimentera med barnens framtid?
Citera
2021-04-28, 00:23
  #473431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag tycker att det är mycket intressant att man fortfarande tuggar om det där med flockimmunitet som om vore något dåligt att räkna med i samband med mål och strategi. Inledningsvis var utgångspunkten att det kommer att ta lång tid innan vaccin finns på plats, kanske flera år, i det läget var det absolut rätt att anta någon form av strategi baserad på flockimmunitet på naturlig väg då alternativet var att köra total nedstängning och isolering av landet tills smittan är utrotad på hela jordklotet. Där är vi inte ens idag.

Att inte kunna utrota smittan snabbt och enkelt betyder att den kommer att cirkulera i landet och i världen tills tillräckligt många är immuna efter genomgången smitta, på sikt med vaccin. Risken finns att smittan blir okontrollerbar och då havererar samhället.

För att minska risken för en havererad sjukvård, panik, kaos och anarki är det i ett sådant läge givetvis viktigt att tala i termer av flockimmunitet och hur den på bästa sätt givet läget kan uppnås och gynna oss.

Skilj på att medvetet ha viljan att så många som möjligt skall smittas så fort som möjligt, och insikten att smittan kommer att cirkulera och riskera att bli okontrollerbar till den grad att sjukvården brakar ihop totalt, och att målet är att spridningen hålls på en nivå som sjukvården klarar av att hantera tills spridningen upphör naturligt eller med hjälp av ett vaccin när det kommer.

Hade svenska myndigheter haft viljan att smitta och döda så många som möjligt så fort som möjligt hade vi inte haft restriktioner, råd och rekommendationer.

Därmed inte sagt att det inte finns delar i den svenska hanteringen av smittan som är förtjänt av kritik. Bland annat att varken regering eller myndigheter är tydliga med hur de har tänkt kring flockimmunitet och dessutom förnekar att det har varit en faktor man räknat med.

Det är väl ganska uppenbart att det är en dålig strategi och det är ju därför som FHM och politikerna förnekar att de har haft det som mål. Det är för det första tveksamt om det ens är förenligt med smittskyddslagen och myndigheternas uppdrag som är att skydda medborgarna mot smitta och försöka att rädda liv. Att låta smittan spridas för att kanske komma igenom en pandemi så snabbt som möjligt är taktik som mer verkar ha ekonomiska motiv.

Sedan har det dessutom visat sig på flera olika sätt att det inte fungerar i praktiken. Smittan har inte spridits så snabbt som man trodde och fler har blivit allvarligt sjuka så vården har inte kunnat hantera fler fall. Förutom det så har vi nu vacciner som kan göra folk immuna och vi har problemet med mutationer som gör att man kanske kan bli smittad igen.
Citera
2021-04-28, 00:29
  #473432
Medlem
Cancerogens avatar
Indiska "dubbelmutationen" konstaterad i Stockholm.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forsta-fallen-av-indiska-mutationen-i-sverige

Gött åt er hälsar västkusten.

Tur att vi gillar mångfald i Sverige.
Citera
2021-04-28, 00:31
  #473433
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag kan vis av erfarenhet berätta att det absolut fungerar med skola på distans, en kortare period. Att köra distansundervisning i ett eller flera år, att inte ha kontinuitet, att hoppa från det ena till det andra från vecka till vecka, det är inte en bra lösning, eleverna(grundskolan) tappar studiedisciplin, kunskap, trygghet och mycket annat, det är priset vi betalar för att rädda livet på i de allra flesta fall mycket gamla människor som inte sällan också är multisjuka.

Man kan troligen minska smittan i skolan men inte utrota den, barn vaccineras som bekant inte, så var finns den bortre gränsen för hur länge vi skall experimentera med barnens framtid?
Jag är ju en mamma till ett barn i skolåren. Det skulle vara obekvämt för mig men för mitt barn skull tror jag att det skulle fungerat utmärkt att gå bara halva dagar i skolan och ha mycket hemarbete.

Jag tror inte det handlar om barnen. I all fall inte i grundskolan. Det skulle bli för dyrt att ha föräldrarna hemma och hjälpande med skolarbete. De flesta barn trivs i sitt hem och gillar att göra saker med föräldrarna.

Sedan tror jag inte man inför restriktioner och distansundervisning för att förhindra att folk avlider utan främst för att sjukvården ska klara av att ta hand om de alvarligt sjuka.

Jag är av den åsikten att restriktioner ska anpassas till rådande situation och att man ska ta tag i problemen innan de vuxit sig för stora. Kan man klara av att ha mindre smitta i samhället är det lättare att ha alla skolor öppna.

Och ja, vi vet inte hur länge detta kommer att fortsätta och på vilket vis. Har du svårt för ovissheten?
Citera
2021-04-28, 00:34
  #473434
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Du menar alltså att "covid" är ett hot mot mänskligheten?

Mycket dumt har man läst här inne, inte minst från din sida, men detta kvalar nog i alla fall in på topp 3.

Nej vi menar att du är ett hot mot mänskligheten, du är en förnekare som förnekar att PCR-tester inte fungerar. Det gör dom, bara så att du vet. Med ett sådant kan jag skilja dig från din far, eller bror.
Citera
2021-04-28, 00:37
  #473435
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Fast om du nu håller dig till hur glest de bor och inget annat.

5,85 miljoner danska medborgare på en yta av 2 210 415 kvm är trots allt betydligt glesare än 10,23 miljoner utspridda på 450 295 kvm. Alltså är svenska medborgare ca 10 ggr så tätbebyggda som danska.
Men diskuterar vi inte covid?

Vad har detta med covid att göra? Ta den diskussionen i en annan tråd. `

Grönlands smittspridning och Danmark Smittspridning påverkar inte varandra.
Om Sverige helt plötsligt gjorde anspråk på Arktis skulle inte det förändra ett dugg den rådande covid situationen i Sverige.

Danmark är mer tätbefolkat en Sverige på de visen som påverkar pandemin.
Citera
2021-04-28, 00:38
  #473436
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ja, det är sant. D-vitamin i kosten finns främst i fisk, kanske de inte äter det. D-vitamin finns ju också i ägg. De är ju absolut inte veganer i Indien, de är ju otroligt glada i mejeri produkter där.

Men d-vitamin bristen i Indien ska inte ha med kosten att göra. Utan föroreningarna. Det är soligt, men de får inga D-vitaminer från solen längre.

Obs. Riktigt gammal nyhet.https://sverigesradio.se/artikel/3638963

Det är möjligt att det har med föroreningarna att göra, jag har inte koll på det, tyvärr. Men äter man D-vitamin tillskott så borde det hjälpa. Eller inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in