Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Det var Tegnells och Gieseckes idé då i början, att vi endast skulle "platta till kurvan", men inte försöka stoppa spridningen helt. Numera förnekar ju Tegnell detta, han påstår att strategin hela tiden har varit att minska smittspridningen så mycket som möjligt (trots att det finns bevis på vad han sa då i början). Giesecke har sagt nyligen att han aldrig hade trott att vaccinet skulle komma så fort, och att lockdowns kanske är framtidens melodi om detta händer igen...

Alla fattar ju, att man inte kan stänga samhällen i fyra-fem-sex år. Men i och med att det gick så fort att ta fram vaccinet (och med de enorma resurser som sköts till, så fanns det ingen anledning att tro att vaccinet skulle ta flera år på sig), så hade man kunnat hålla samhället mycket mer stängt än idag (livsmedelsförsörjningen är dock ett exempel på en sak som man inte kan ställa in), och därmed spara en massa människoliv, samt lidande och långtidsbesvär.

Och nu när vaccinationerna pågår, finns det absolut ingen anledning att öppna upp något mer förrän de är klara - plus 14 dagar så att de sista hinner erhålla full immunitet. Snarare skulle det vara vettigt att stänga ner helt i tre veckor nu, och låta vårdpersonalen vaccinera i lugn och ro. Sedan är det vår när vi öppnar upp igen, och luftvägssmittorna börjar ge sig ändå... Till hösten blir det ingen fjärde våg, det är jag så gott som säker på. Skulle krävas en mycket muterad mutation för det. I september kan allt vara som vanligt igen, och under sommaren kan vi också göra vad vi vill så länge det är utomhus.

Det enda vettiga hade ju varit att BÅDE ha hemundervisning OCH förbjuda resor under loven.

Fast fanns det inte en undersökning från bla skåne som visade att det som rest följt rekommendationerna bättre än det som befunnit sig på hemmaplan.

det nämndes på en presskonferans av FHM iallafall.

Dom som följer rekommendationerna sen innan skärper till sig mer när det reser och dom som skiter i dom sen innan är det ju status quo på i vilket fall som helst.

så tror inte resor i sig verkar inte vara jätte negativt för smittspridningen.

Hade Giesecke nåt att säga till om den gången?

Jag tror att du får släppa tanken på den pappa du aldrig hade när du betrakta män med något att säga till om . .

Vilken verklighet lever du i om man får lov att fråga. Giesecke har ju fått fel i princip allt. Till och med en sån sak som munskydden fick han ju i efterhand erkänna att han hade fel om. Jag tänker på WHO-publikationen där Giesecke var medfötfattare , och där vikten av användande av munskydd underströks.

Finns ju dock inget belägg för att nedstängning utöver vad Sverige gjort har någon vidare effekt. Sverige har ju, precis som alla andra länder, ingen influensa längre. Trots att vi har haft mycket mildare restriktioner. Det tyder på att hålla avstånd, handtvätt och hålla sig hemma med minsta symptom är de åtgärder som har effekt. Den åtgärd som kunde gjort skillnad skulle varit stängda gränser på första signal och karantän för alla svenskar som åkte hem till Sverige efter det. Men det är väl bara Taiwan som gjorde så. Det är ju hur tydligt som helst att nedstängningar inte har haft effekt på smittspridningen, alla möts ju i mataffären ändå. Resultatet av nedstängning är att alla multinationella företag tar över marknaden på bekostnad av småföretag som inte har den ekonomiska motståndskraften.

Kom ihåg, dödstakten i Sverige har bara ökat med 0,7 promille. Att vården inte kan hantera det ökade trycket beror på årtionden av usel politik där man har monterat ner vården så att man har tappat beredskap.

Det finns inget vetenskapligt stöd för att munskydd skyddar mot virus, men gott om stöd för att det inte gör det. Vi kör en repris på den här länksamlingen angående munskydd:

https://jamesfetzer.org/2020/08/studies-of-surgical-masks-efficacy-masks-are-useless-in-preventing-the-spread-of-disease/
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0310057X0102900402
J Xiao, E Shiu, et al. Nonpharmaceutical measures for pandemic influenza in non-healthcare settings – personal protective and environmental measures. Centers for Disease Control. 26(5); 2020 May.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
J Brainard, N Jones, et al. Facemasks and similar barriers to prevent respiratory illness such as COVID19: A rapid systematic review. MedRxiv. 2020 Apr 1.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049528v1.full.pdf
L Radonovich M Simberkoff, et al. N95 respirators vs medical masks for preventing influenza among health care personnel: a randomized clinic trial. JAMA. 2019 Sep 3. 322(9): 824-833.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2749214
J Smith, C MacDougall. CMAJ. 2016 May 17. 188(8); 567-574.
https://www.cmaj.ca/content/188/8/567
F bin-Reza, V Lopez, et al. The use of masks and respirators to prevent transmission of influenza: a systematic review of the scientific evidence. 2012 Jul; 6(4): 257-267.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5779801/
J Jacobs, S Ohde, et al. Use of surgical face masks to reduce the incidence of the common cold among health care workers in Japan: a randomized controlled trial. Am J Infect Control. 2009 Jun; 37(5): 417-419.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/
M Viola, B Peterson, et al. Face coverings, aerosol dispersion and mitigation of virus transmission risk.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2005/2005.10720.pdf
S Grinshpun, H Haruta, et al. Performance of an N95 filtering facepiece particular respirator and a surgical mask during human breathing: two pathways for particle penetration. J Occup Env Hygiene. 2009; 6(10):593-603.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/15459620903120086
F Blachere, W Lindsley et al. Assessment of influenza virus exposure and recovery from contaminated surgical masks and N95 respirators. J Viro Methods. 2018 Oct; 260:98-106.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30029810/
F Blachere, W Lindsley et al. Assessment of influenza virus exposure and recovery from contaminated surgical masks and N95 respirators. J Viro Methods. 2018 Oct; 260:98-106.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30029810/
A Chughtai, S Stelzer-Braid, et al. Contamination by respiratory viruses on our surface of medical masks used by hospital healthcare workers. BMC Infect Dis. 2019 Jun 3; 19(1): 91.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31159777/
L Zhiqing, C Yongyun, et al. J Orthop Translat. 2018 Jun 27; 14:57-62.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30035033/
C MacIntyre, H Seale, et al. A cluster randomized trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers. BMJ Open. 2015; 5(4)
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
A Beder, U Buyukkocak, et al. Preliminary report on surgical mask induced deoxygenation during major surgery. Neurocirugia. 2008; 19: 121-126.
http://scielo.isciii.es/pdf/neuro/v19n2/3.pdf
D Lukashev, B Klebanov, et al. Cutting edge: Hypoxia-inducible factor 1-alpha and its activation-inducible short isoform negatively regulate functions of CD4+ and CD8+ T lymphocytes. J Immunol. 2006 Oct 15; 177(8) 4962-4965.
https://www.jimmunol.org/content/177/8/4962
A Sant, A McMichael. Revealing the role of CD4+ T-cells in viral immunity. J Exper Med. 2012 Jun 30; 209(8):1391-1395.
https://europepmc.org/article/PMC/3420330
T Jefferson, M Jones, et al. Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses. MedRxiv. 2020 Apr 7.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047217v2
Bae, M Kim, et al. Effectiveness of surgical and cotton masks in blocking SARS-CoV-2: A controlled comparison in 4 patients. Ann Int Med. 2020 Apr 6.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1342
S Rengasamy, B Eimer, et al. Simple respiratory protection – evaluation of the filtration performance of cloth masks and common fabric materials against 20-1000 nm size particles. Ann Occup Hyg. 2010 Oct; 54(7): 789-798.
https://academic.oup.com/annweh/article/54/7/789/202744
C MacIntyre, H Seale, et al. A cluster randomized trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers. BMJ Open. 2015; 5(4)
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577.long
W Kellogg. An experimental study of the efficacy of gauze face masks. Am J Pub Health. 1920. 34-42.
https://ajph.aphapublications.org/doi/pdf/10.2105/AJPH.10.1.34
M Klompas, C Morris, et al. Universal masking in hospitals in the Covid-19 era. N Eng J Med. 2020; 382 e63.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372
E Person, C Lemercier et al. Effect of a surgical mask on six minute walking distance. Rev Mal Respir. 2018 Mar; 35(3):264-268.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29395560/
B Chandrasekaran, S Fernandes. Exercise with facemask; are we handling a devil’s sword – a physiological hypothesis. Med Hypothese. 2020 Jun 22. 144:110002.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32590322/
P Shuang Ye Tong, A Sugam Kale, et al. Respiratory consequences of N95-type mask usage in pregnant healthcare workers – A controlled clinical study. Antimicrob Resist Infect Control. 2015 Nov 16; 4:48.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26579222/
T Kao, K Huang, et al. The physiological impact of wearing an N95 mask during hemodialysis as a precaution against SARS in patients with end-stage renal disease. J Formos Med Assoc. 2004 Aug; 103(8):624-628.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15340662/
Lopp & Edwards reviewed the surgical literature in 2014 and found “no statistically significant difference in infection rates between the masked and unmasked group in any of the trials.
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD002929.pub2/full
In a 2014 review based on four studies and 6,006 patients, wrote that “none of the four studies found a difference in the number of post-operative infections whether you used a surgical mask or not.
https://europepmc.org/article/med/25294675
Salassa and Swiontkowski, in 2014, investigated the necessity of scrubs, masks and head coverings in the operating room and concluded that “there is no evidence that these measures reduce the prevalence of surgical site infection
https://journals.lww.com/jbjsjournal/Abstract/2014/09030/Surgical_Attire_and_the_Operating_Room__Role_in.11 .aspx
Da Zhou et al., reviewing the literature in 2015, concluded that “there is a lack of substantial evidence to support claims that facemasks protect either patient or surgeon from infectious contamination
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0141076815583167
L Brosseau, M Sietsema. Commentary: Masks for all for Covid-19 not based on sound data. U Minn Ctr Inf Dis Res Pol. 2020 Apr 1.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/commentary-masks-all-covid-19-not-based-sound-data
N Leung, D Chu, et al. Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks Nature Research. 2020 Mar 7. 26,676-680 (2020).
https://www.researchsquare.com/article/rs-16836/v1
S Rengasamy, B Eimer, et al. Simple respiratory protection – evaluation of the filtration performance of cloth masks and common fabric materials against 20-1000 nm size particles. Ann Occup Hyg. 2010 Oct; 54(7): 789-798.
https://academic.oup.com/annweh/article/54/7/789/202744
Lahme et al.,in 2001, wrote that “surgical face masks worn by patients during regional anaesthesia, did not reduce the concentration of airborne bacteria over the operation field in our study. Thus they are dispensable
https://europepmc.org/article/med/11760479
Figueiredo et al. in 2001, reported that in five years of doing peritoneal dialysis without masks, rates of peritonitis in their unit were no different than rates in hospitals where masks were worn
http://www.advancesinpd.com/adv01/21Figueiredo.htm
Bahli did a systematic literature review in 2009 and found that “no significant difference in the incidence ofpostoperative wound infection was observed between masks groups and groups operated with no masks
https://pdfs.semanticscholar.org/751a/cd427c20c8dc7d1fbc1b45eead104286f481.pdf
Bahli in Sweden, recognizing the lack of evidence supporting the use of masks, ceased requiring them in 2010 for anesthesiologists and other non-scrubbed personnel in the operating room. “Our decision to no longer require routine surgical masks for personnel not scrubbed for surgery is a departure from common practice. But the evidence to support this practice does not exist,” wrote Dr. Eva Sellden.

Finns inga motiv att stänga ner MER nu än tidigare, tvärtom då de i riskgrupp som vill vaccineras i princip är klara och för resten, friska arbetsföra, är sars cov2 inget problem där vaccination behövs annat än av bekvämlighetsskäl antingen för den enskilde eller dess arbetsgivare så denne slipper sjukfrånvaro.

Att det initiala målet var infektionsimmunitet är i princip fastslaget men kommer ALDRIG redovisas öppet då det inte gick som förväntat eftersom sars cov2 inte spreds så effektivt som förväntat men det kan man skylla på felaktig data initialt, vems felet är är en sak att debattera men knappast här...

Jag tror Ni lägger för mycket fokus på vad som gjorts, hur det gjorts och vilka som gjorde det, betänk att de som sitter där och tar dessa beslut inte är mer än människor precis som vi, de är lika korkade/intelligenta och styrs av samma drifter och förhoppningar som vi, den stora skillnaden är att några av de är sakkunniga då de läst in sig under lång tid MEN, detta innebär INTE att de kan hantera NÅGOT utanför deras sakunnighet bättre än gemene man...

Politikerna är PRECIS son vi, styrs av den allmänna opinionen och det helt utan någon kunskap, vem som helst klarar av deras jobb utan att slutresultatet blir nämvärt annorlunda, det viktigaste är att inte cenralisera den makten för mycket för då kan en enskild göra livet surt för allmänheten, nu är det på gränsen av vad som är acceptabelt i inskränkningarna och nu när dödsfallen och inläggningarna minskar är det bara att öppna upp igen då de medicinska behovet av restriktioner snart har helt upphört.

Ha ingen övertro till folk, de är precis som alla andra, en del är bara bättre på att dupera..

Tja, vi känner ju till i alla fall två personalfester på Skistar. Detta var unga säsongarbetare från hela Sverige. Jag tror att "self-contained" barnfamiljer kan ha varit duktiga på att hålla på reglerna i fjällen - de var ju bara där för att lära barnen åka skidor - men unga singlar sämre. Status quo är det hur-eller-hur inte, eftersom resor sprider runt nya mutationer geografiskt. Tänk på att folk även besöker bensinmackar, toaletter och vägkrogar på vägen dit.


Ja, Tegnell hyrde ju in Giesecke till FHM igen, fast Giesecke redan var pensionär. Och att döma av mailen mellan dessa herrar, så lyssnade T väldigt mycket på vad G hade att säga.

???

TACK bottenslam för utmärkt länksamling om den totalt onyttiga och direkt mycket skadliga användningen av munskydd.
Den var gedigen! 😉

Minska smittspridningen så mycket som möjligt = platta till kurvan.

Att ”stoppa smittan helt” är ju tyvärr inte praktiskt möjligt. Trots att diverse länder och städer har firat att ”viruset är borta” med allt från stora tårtkalas till andra påhitt, så är smittan bevisligen kvar.

Teoretiskt går det kanske att helt stoppa smittan genom att alla isolerar sig totalt under kanske 4-5 veckor (Y x max inkubationstid + tid för att bli smittfri där Y=antalet personer i hushållet), samtidigt, över hela världen? Då handlar det inte om trams som ”att stänga gränser”, utan om att inte gå ut, inte gå till jobbet även om du är brandman och det brinner eller vaccinforskare och det kokar i labbet, ambulansförare och någon är sjuk o s v. Alternativt kanske du inte skall gå hem under en månad om du är på jobbet när totala isoleringen börjar? Kanske finns det kakor kvar i kafferummet som räcker ett tag? Gör vi det så skulle det förstås dö ordentligt med folk och samhällen krascha, men det kanske det skulle vara värt för de som fokuserar på covid och inte mer holistiskt på folks hälsa? När de som överlevt sedan går ut ur sin erimithåla så får de väl ge fan i att äta kött, bli bitna av djur eller nå’t. Annars är det raka vägen ner i hålan igen. För alla, överallt och samtidigt.

Ja, det är tydligt att restriktionerna har haft effekt på flunsan, vanliga förkylningar och vinterkräksjukan. Och säkert på magsjuka, löss och springmask också. Det har varit en bonus under pandemin, faktiskt.

MEN problemet är att restriktionerna inte räcker till för coronan, för att den är mer smittsam. Den brittiska varianten som brer ut sig nu, är dessutom ännu mer smittsam än Corona 1.0. Föreställ dig sedan om det hade varit mässling i stället! (Jag menar om vi inte skulle ha så hög immunitet för mässling, som vi har.) Den är så smittsam, att vi hade behövt ha regler om att affärer ska vädras ut och att man ska vänta en timme efter det, innan nästa gäng får gå in. Och kollektivtrafiken hade inte kunnat köra alls.