2021-04-19, 23:17
  #471565
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Och hur förklarar ovanligt många med milda symptom och att många har testats att 47 000 registrerats på sjukhus och 6500 på IVA? 🤷‍♂️

Om vi bara hade pratat om smittade hade jag hållt med. Men din förklaring förklarar ju inte det minsta varför så många blir svårt sjuka och hamnat på sjukan, din förklaring gör snarare sjukhustalen till en ännu större gåta...

Eller snarare såhär: Jag tror också att majoriteten av alla som smittas har milda symtom. Men, just för att majoriteten har milda symtom så krävs det också väldigt många fler smittade för att det överhuvudtaget ska kunna resultera i att 47 000 hamnar på sjukhus...

För övrigt så förklarade man 11 000 smittade i Svininfluensan precis likadant, alltså att ovanligt många som testades då hade milda symtom... Men det resulterade inte i 900 000 bekräftade fall OCH 47 000 på slutenvården.



https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/1d7096c2b65d45b499c924d76333272c/influenza-in-sweden-2009-2010.pdf

Alla som hamnar på sjukhus idag covidtestas. Oavsett orsak. Och det finns inga bekräftade fall eftersom det inte finns något sätt att bekräfta ifall någon bär på viruset eller inte.

Man ska inte heller glömma att stora delar av befolkningen ägnade hela förra året åt att montera ned sina immunförsvar, i och med alla hjärndöda åtgärder som föreslogs, så att det kombinerat med alla inställda undersökningar, operationer och behandlingar ledde till fler patienter än vanligt på sjukhusen är inte alls konstigt. När vi gick in i hösten 2020 hade folk i allmänhet betydligt sämre immunförsvar en ett år tidigare vid samma tid. Inte pga viruset, utan pga åtgärderna. Självklart får det effekt.

Glöm inte heller att influensan i princip är utrotad. I statistiken. I själva verket finns den såklart kvar, men benämns nu istället som "covid-19". Jag tror inte detsamma gällde för svininfluensan eftersom den ""härjade" mellan april - november dvs utanför influensasäsongen. Så där har du ytterligare en orsak till att Covid19 ser mycket värre ut på pappret än vad svininfluensan gjorde. Och det är mycket möjligt att den faktiskt är värre. Svininfluensan var ju betydligt mildare än en vanlig influensa, så det är ju ganska värdelöst att jämföra med den. Covid är ju också för de allra flesta betydligt mildare än en vanlig influensa, t om mildare än en vanlig förkylning, men för en viss kategori människor kan det vara värre. Vanlig influensa slår ju hårt mot alla åldersgrupper, medan covid bara (ja bara) drabbar äldre (även om de allra flesta äldre inte heller har några problem att klara av det) och kraftigt överviktiga.
Citera
2021-04-19, 23:25
  #471566
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Svininfluensan är kvar men den har svårt att cirkulera i Sverige då så många är vaccinerade. Känner en som i somras eller om det var i höstas som åkte på det. De trodde det var corona men det visade sig att det var svininfluensa.

Med andra ord bör svininfluensan härja så in i helvete i länder som t ex UK som bara vaccinerade 6 av sina 60 miljoner invånare. Inom EU vaccinerades 30 miljoner av 750 miljoner människor. Tänk att vi kunde uppnå flockimmunitet med så liten andel av befolkningen vaccinerade. Och inga Swine Flu-pass behövdes heller. Otroligt.

Citera
2021-04-19, 23:30
  #471567
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Den brittiska varianten B.1.1.7 som nu dominerar i Sverige har ett R-tal som är ca 0,4 högere än "Covid classic" som dominerade förra våren. Det gör att det kan bli "segare" i vår, trotts högre Immunitet.

Men det borde snart börja ljusna nu.

Menar du 1,4 ggr högre eller 0,4 enheter högre?
Citera
2021-04-19, 23:31
  #471568
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
” monterar ner sitt immunförsvar ” ??

Japp. Mask, handsprit, överdriven handtvätt, isolering, psykisk stress och oro från skräckpropaganda, osv osv. Allt detta bryter ned immunförsvaret och ökar därmed sårbarheten för infektioner.
Citera
2021-04-19, 23:33
  #471569
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Alla som hamnar på sjukhus idag covidtestas. Oavsett orsak. Och det finns inga bekräftade fall eftersom det inte finns något sätt att bekräfta ifall någon bär på viruset eller inte.
Intressant synpunkt!
Du hävdar alltså att det inte går att testa om någon bär på viruset eller att någon inte bär på viruset???
Detta måste du nog förklara, eller
så försvinner din trovärdighet helt hos 99,9999999 % av alla som läser/skriver i tråden.
Citera
2021-04-19, 23:37
  #471570
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Den brittiska varianten B.1.1.7 som nu dominerar i Sverige har ett R-tal som är ca 0,4 högere än "Covid classic" som dominerade förra våren. Det gör att det kan bli "segare" i vår, trotts högre Immunitet.

Men det borde snart börja ljusna nu.

Hur kommer man fram till det talet?

Finns det någon säker källa på detta eller gissar forskare (och du)?
Citera
2021-04-19, 23:37
  #471571
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Japp. Mask, handsprit, överdriven handtvätt, isolering, psykisk stress och oro från skräckpropaganda, osv osv. Allt detta bryter ned immunförsvaret och ökar därmed sårbarheten för infektioner.

Ser fram emot källhänvisning till dina dramatiska uttalanden
Citera
2021-04-19, 23:45
  #471572
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Med andra ord bör svininfluensan härja så in i helvete i länder som t ex UK som bara vaccinerade 6 av sina 60 miljoner invånare. Inom EU vaccinerades 30 miljoner av 750 miljoner människor. Tänk att vi kunde uppnå flockimmunitet med så liten andel av befolkningen vaccinerade. Och inga Swine Flu-pass behövdes heller. Otroligt.


Jag vet faktiskt inte hur många som smittats i de andra länderna. Har för mig att den inte var särskilt smittsam.
Citera
2021-04-19, 23:47
  #471573
Medlem
hardusettminapas avatar
Bevisen för att lockdowns är värdelösa fortsätter att hagla in. 7 peer-granskade studier:

https://academic.oup.com/cesifo/advance-article/doi/10.1093/cesifo/ifab003/6199605

“Comparing weekly mortality in 24 European countries, the findings in this paper suggest that more severe lockdown policies have not been associated with lower mortality. In other words, the lockdowns have not worked as intended.”

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2020.604339/full

“Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate.”

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00779954.2020.1844786

Lockdowns do not reduce COVID-19 deaths.”

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484

“While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs.

https://www.pnas.org/content/118/15/e2019706118

“Previous studies have claimed that shelter-in-place orders saved thousands of lives, but we reassess these analyses and show that they are not reliable. We find that shelter-in-place orders had no detectable health benefits, only modest effects on behaviour, and small but adverse effects on the economy.”

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1

We were not able to explain the variation of deaths per million in different regions in the world by social isolation, herein analysed as differences in staying at home, compared to baseline. In the restrictive and global comparisons, only 3% and 1.6% of the comparisons were significantly different, respectively.”

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Full lockdowns and wide-spread COVID-19 testing were not associated with reductions in the number of critical cases or overall mortality.
Citera
2021-04-19, 23:49
  #471574
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja och svininfluensan är ju borta sedan länge, men covid 19 härjar fortfarande för fullt. Förhoppningsvis har vi passerat kulmen men att det kommer att bli fler fall är helt klart. Exakt var det slutar har vi ingen aning om.
Svininfluensan snurrar fortfarande jorden runt.

https://www.netdoktor.se/infektion/sjukdomar/influensa-ah1n1-svininfluensa/

Citat:
Influensa A(H1N1) är inte farligare än vanlig influensa. För personer med annan sjukdom, hög ålder eller nedsatt allmäntillstånd, kan influensa vara en farlig sjukdom.
Citera
2021-04-20, 00:12
  #471575
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Alla som hamnar på sjukhus idag covidtestas. Oavsett orsak. Och det finns inga bekräftade fall eftersom det inte finns något sätt att bekräfta ifall någon bär på viruset eller inte.

Man ska inte heller glömma att stora delar av befolkningen ägnade hela förra året åt att montera ned sina immunförsvar, i och med alla hjärndöda åtgärder som föreslogs, så att det kombinerat med alla inställda undersökningar, operationer och behandlingar ledde till fler patienter än vanligt på sjukhusen är inte alls konstigt. När vi gick in i hösten 2020 hade folk i allmänhet betydligt sämre immunförsvar en ett år tidigare vid samma tid. Inte pga viruset, utan pga åtgärderna. Självklart får det effekt.

Glöm inte heller att influensan i princip är utrotad. I statistiken. I själva verket finns den såklart kvar, men benämns nu istället som "covid-19". Jag tror inte detsamma gällde för svininfluensan eftersom den ""härjade" mellan april - november dvs utanför influensasäsongen. Så där har du ytterligare en orsak till att Covid19 ser mycket värre ut på pappret än vad svininfluensan gjorde. Och det är mycket möjligt att den faktiskt är värre. Svininfluensan var ju betydligt mildare än en vanlig influensa, så det är ju ganska värdelöst att jämföra med den. Covid är ju också för de allra flesta betydligt mildare än en vanlig influensa, t om mildare än en vanlig förkylning, men för en viss kategori människor kan det vara värre. Vanlig influensa slår ju hårt mot alla åldersgrupper, medan covid bara (ja bara) drabbar äldre (även om de allra flesta äldre inte heller har några problem att klara av det) och kraftigt överviktiga.

Varför skulle man registera vanlig influensafall som Covid-19? Är det något du hittat på eller?

Man registrerar ju alltid annars olika virus på olika sätt i rapporterna och man skiljer på olika virus. Man har gjort så tidigare i pandemin och man gjorde så i Svininfluensan. Varför skulle man göra annorlunda nu med Covid-19? Hur som helst köper jag det inte utan mer belägg än att en främling på Flashback säger så. Och jag tycker inte det förklarar så många på IVA och sjukhus.

För att få ihop alla registerade siffror så måste vi prata om en mer omfattande bluff, men det får stå för andra isåfall. Jag köper inte siffrorna rakt av och jag tror inte det är exakta facit, men jag ser inte heller en totalbluff som rimligt.

Varför jag jämför med Svininfluensan är dels bara för att sätta siffrorna i något slags perspektiv, dels för att vissa på allvar har jömfört med Svininfluensan, och dels för att vår egen statsepedemiolog drog slutsatsen i början av pandemin att Svininfluensan var "farligare".

Självklart hade han inte alla facit då, men eftersom han uppenbarligen inte visste då och hade helt fel i det när man jämför idag så borde han inte ha dragit någon sådan slutsats åt något håll i förtid. Eller Covid-19 gick snarare om Svininfluensan redan samma månad som uttalandet ifråga, sett till antal rapporterade dödsfall i respektive pandemi...

För övrigt håller jag helt med om att majoriteten har milda symtom och att det sannolikt är en låg dödlighet i Covid-19.

Men jag menar att det ändå har slutat på många dödsfall och sjukpatienter just pga att viruset har smittat väldigt många människor. Det är så jag får ihop det. När folk pratar om att smittade är "överdrivet" så går det ännu sämre ihop med alla andra siffror.

Ett milt virus där vissa knappt får några symptom innebär sannolikt att färre blir sängliggande = Färre ser en anledning att stanna hemma = Fler kommer bli smittade = Fler högriskgrupper smittas med.

Inget konstigt i det och jag tror inte att alla medvetet försöker smitta andra, men det gör också att milda virus kan få en större spridning.

Du med flera håller ju även halvt med om att Svininfluensan inte slog särskilt hårt, så samtidigt som ni säger emot så håller ni ju med? Det är ju det jag säger, att Svininfluensan var mycket lindrigare... Och det betyder att Covid-19 är värre 😏🤷‍♂️
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-04-20 kl. 00:19.
Citera
2021-04-20, 00:18
  #471576
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Bevisen för att lockdowns är värdelösa fortsätter att hagla in. 7 peer-granskade studier:

https://academic.oup.com/cesifo/advance-article/doi/10.1093/cesifo/ifab003/6199605

“Comparing weekly mortality in 24 European countries, the findings in this paper suggest that more severe lockdown policies have not been associated with lower mortality. In other words, the lockdowns have not worked as intended.”

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2020.604339/full

“Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate.”

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00779954.2020.1844786

Lockdowns do not reduce COVID-19 deaths.”

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484

“While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs.

https://www.pnas.org/content/118/15/e2019706118

“Previous studies have claimed that shelter-in-place orders saved thousands of lives, but we reassess these analyses and show that they are not reliable. We find that shelter-in-place orders had no detectable health benefits, only modest effects on behaviour, and small but adverse effects on the economy.”

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84092-1

We were not able to explain the variation of deaths per million in different regions in the world by social isolation, herein analysed as differences in staying at home, compared to baseline. In the restrictive and global comparisons, only 3% and 1.6% of the comparisons were significantly different, respectively.”

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Full lockdowns and wide-spread COVID-19 testing were not associated with reductions in the number of critical cases or overall mortality.
I Australien har det hittills i år dött en person med Covid-19.

Vad kan det bero på? Flockimmunitet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in