2021-04-17, 20:27
  #470977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Ja, det gjorde rätt från början.
Otroligt värdefullt och betecknande för länder som har ordning på torpet.
Norge och Finland har inte gjort något särskilt.

En pandemi är matematiskt förutsägbar. Alla länder med R>1 kan man förutsäga får ungefär lika många döda, nästan oavsett vad man gör. Länder med R<1 får nästan inga döda alls. Det är som en av/på knapp. Man är antingen det ena, eller det andra.

Europa har bara tre stycken länder som parkerar på R<1 med grundläggande restriktioner (Norge, Finland och Island). Deras restriktioner är inte bättre eller hårdare. De råkar bara utgöra de tre länderna i Europa med bäst förutsättningar (mest glesbyggda, mest geografiskt isolerade, små och välordnade). Av en matematisk slump hamnar de precis under det här tröskelvärdet R=1, och har därför nästan ingen smittspridning alls. Samtidigt som alla vi andra delar samma öde - en självsvängande pandemi där antalet smittade är nästintill förutbestämt. Naturen är inte rättvisare än så här.
Citera
2021-04-17, 20:33
  #470978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Men Danmark har bättre siffror, ingen slump.

Frankrike är ju för övrigt praktiskt taget ett u-land när det gäller hur folk beter sig.
Där är nog efterlevnad en stark förklaringsfaktor, antagligen därför de haft så hårda regler.

Danmark har bättre siffror. Slump eller inte, svårt att säga. Är så mycket tillfälligheter i början som påverkar vad som hände i många länder, triviala händelser kan utan att någon vet det ha stor betydelse. Som att fru Nielsen missade fika på Smörrebrödkonditorit den 1 mars 2020 för att hennes barn ringde och tjatade om pengar under hela tiden rasten pågick. Vad ingen vet varken då eller nu är att hon var symptomfri covid-positiv, och att de jobbiga ungarna helt utan vetskap hindrat ett superspridarevent.
Givetvis påhittat från min fantasi, men sådana rena tillfälligheter har större betydelse än man kan tro. På samma sätt som att vissa regioner i Sverige är hårdare drabbade än andra, utan att någon har någon rimlig förklaring.
Citera
2021-04-17, 20:39
  #470979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Det var inga privata mail. Det var mail i tjänsten.

Spelar väl ingen roll. Det var privata mail mellan två individer.
Citera
2021-04-17, 20:39
  #470980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Smittskyddsläkare har befogenheter och har till stor del stött sig på FHM:s rekommendationer.
Men lagarna i Sverige har varit en brist också. Det är ju en del av förklaringen till att Löfvén gömde sig bakom Tegnell. För han hade ju ingen lust att ändra på några lagar inledningsvis. Klassisk svensk krishantering att låtsas som det regnar, jmf. tsunamikatastrofen. Alla ansvariga somnade om och hoppades på det bästa.

För övrigt är det meningslöst med lagar som enbart bygger på någon slags frivillighet (vilket Tegnell et al skröt om i våras), då är det inte verksamma som lag. Samma som lagar utan sanktion, totalt meningslöst.

Eller för den delen smittskydd utan egentliga befogenheter. Tur att vi inte har samma lagstiftning kring kärnsäkerhet.

Lagen är inte helt frivillig eftersom den vet om att den är sjuk och inte följer anvisningar kan bli åtalad. eller inspärrad. Däremot är det inte möjligt att åtala någon som går förbi en annan person för nära.

Så har lagens princip sett ut mycket länge och ingen har ändrat den, trots ett antal pandemier har passerat under 1900-talet.
Citera
2021-04-17, 20:41
  #470981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Klart att det inte är för extremt ignoranta människor som dig.

Klart Tegnell inte erkänner det så varför skulle det på presskonferenserna.

Den här tråden var så mycket bättre efter du vart bannad ett halvår efter spammat ner den totalt.

Tegnell inte erkänner??

För det första är Tegnell inte vår regering. Som ju är dem som bestämmer. För det andra är vår strategi att hålla nere smittotalen så sjukvården klarar av detta. Detta gör man genom diverse restriktioner.

Så var det då och så är det nu och så kommer det vara imorn.

Inte särskilt svårt eller hur?
Citera
2021-04-17, 20:46
  #470982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Dessutom är det väldigt många av de äldre på SÄBO som faktiskt klarar sjukdomen väl. Jag har jobbat som sjuksköterska på ett äldreboende och under "andra vågen" så klarade sig alla som drabbades. De fick blodförtunnande sprutor, och de som blev påtagligt sjuka och fick problem med andningen skickades till sjukhus för syrgas. Majoriteten hade dock lindriga symtom. IVA är ingen plats för en multisjuk och demenssjuk person - snarare tortyr.

Precis så är det.
Detta vet såklart de som är intresserade av ämnet och följt detta.
Citera
2021-04-17, 20:49
  #470983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
De låga förväntningarnas nationalism.
Du är nog sosse.
Precis det jag nämnde tidigare, att vi kommer få vänja oss vid att sanningssägare som du tar allt mer plats och väljer att jämföra Sverige med länder lite längre ner på skalan så att vi skall inbilla oss att allt är som det alltid varit och att våra senare års regeringar varit alldeles utmärkta.

Att jämföra sig med länder som också klantade sig eller som fallet Spanien fick in smittan tidigt. Då kvittar det om man är en halvö för övrigt. UK körde ju också herdimmunityspåret i början. Sedan var det för sent.

Nej, att låsa in någon är inte samma sak som att låsa ut någon. Menar du att du är inlåst på natten om du har dörren stängd för att slippa ovälkomna besökare mitt i natten?

Jag jämför oss med ALLA i Europa. Inte ett visst urval som du påstår. Ännu en lögn ifrån dig.

Jämför vi med ALLA. Alltså HELA Europa så är vi nu nere på plats 24 i döda/capita. Land efter land går förbi oss. Nu är vi på undre halvan. Den bättre halvan.

Knappast det du trodde om man tittar tillbaka i tråden litegranna

Och fler länder går förbi hela tiden. Snart ett par till.

Så jag jämför inte alls med några få utvalda. Det är det du som gör. Körsbärsplockande bland Norge, finland, Taiwan och NZ i vanlig ordning
Citera
2021-04-17, 20:52
  #470984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om du tittar på smittspridning per miljon invånare så ligger Sverige på 13e plats i världen. De länder i Europa som har mer är samtliga små länder varav flera i Östeuropa. Det beror inte på att vi testar mer. Sverige ligger testar inte särskilt mycket.
Att vi har lägre dödstal beror väl mest på att vi har hyfsad vård och kanske vaccinationerna.

Smittspridning säger inte ett dyft. Det betyder allt mindre ju mer vi vaccinerar. Hög smittspridning och låg dödlighet är ju i grunden en ganska bra kombo.

Oj...där gick även ytterligare ett land förbi oss. Idag.

Sverige nu nere på 24:e plats i Europa i döda/capita.

Nästa vecka dax för ett par till. Inte många kvar nu. Det framgår ju ganska tydligt att Sverige kommer klara detta relativt väl när vi summerar om X antal år.
Citera
2021-04-17, 20:55
  #470985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Jag är utbildad i statistik men tack ändå.
Jag förstår varför du vill använda en instrumentell och anonym term istället för att säga som det är; att de är framgångsrika.

Ingemar Stenmark var också en outlier fast jag tycker det är bra mycket mer roligt och ärligt att säga att han var djävligt bra på slalom istället. Mer illustrativt. Men i din jantevärld var det väl bara slump det med?

Som sagt de låga förväntingarnas nationalism och tillvänjningen vid densamma med sådana som dig som advokater. Och här skall minsann inte "turländer" som Finland och Nya Zeeland komma och tro att de är något eller att de gjort något bra.

Det är både tragiskt och genomskinligt att höra alla av din sort som tycker vi skall nöja oss med sekunda vara.

De är outliers som lyckats ganska bra fram tills nu.

Fler outliers är Tjeckien och Ungern som lyckats uselt fram tills nu.

Du kommer alltid hitta bättre och sämre länder.

Norge är ju usla om de hade jämfört sig med Island, Grönland och Nya Zeeland.

Och Island är USLA om de hade jämfört sig med Taiwan, Och halva Afrika....
Citera
2021-04-17, 20:55
  #470986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Tjeckien gjorde absolut klara misstag, de trodde att allt var klart förra sommaren. Sverige har inte i närheten av samma dödlighet som dem.
T.ex. Frankrike har inte haft öppet alls, de har vad man mycket väl kan kalla för fascism, med långa perioder där perioder varit ute på gatorna och jagat hundägare m.fl. Reslutatet: Hittills 1538 döda/miljon invånare. Sverige har 1359.
Frankrike har färre smittade per capita än Sverige. Att de har något högre dödlighet beror väl på sämre folkhälsa eller sämre vård.
Citera
2021-04-17, 20:56
  #470987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Men Danmark har bättre siffror, ingen slump.

Frankrike är ju för övrigt praktiskt taget ett u-land när det gäller hur folk beter sig.
Där är nog efterlevnad en stark förklaringsfaktor, antagligen därför de haft så hårda regler.

Problemet är ju att det inte finns någon rak linje mellan hårda regler och minskad smittspridning. Frankrike hade kanske lyckats bättre utan dessa patrullerande poliser som folk ändå skiter i?

Hur många nedstängningar har de haft nu
Citera
2021-04-17, 20:57
  #470988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Norge och Finland har inte gjort något särskilt.

En pandemi är matematiskt förutsägbar. Alla länder med R>1 kan man förutsäga får ungefär lika många döda, nästan oavsett vad man gör. Länder med R<1 får nästan inga döda alls. Det är som en av/på knapp. Man är antingen det ena, eller det andra.

Europa har bara tre stycken länder som parkerar på R<1 med grundläggande restriktioner (Norge, Finland och Island). Deras restriktioner är inte bättre eller hårdare. De råkar bara utgöra de tre länderna i Europa med bäst förutsättningar (mest glesbyggda, mest geografiskt isolerade, små och välordnade). Av en matematisk slump hamnar de precis under det här tröskelvärdet R=1, och har därför nästan ingen smittspridning alls. Samtidigt som alla vi andra delar samma öde - en självsvängande pandemi där antalet smittade är nästintill förutbestämt. Naturen är inte rättvisare än så här.

R-värdet ges inte av gud utan tidiga åtgärder, karantän m.m. är troligen den allra viktigaste orsakerna.

En pandemi är för övrigt inte matematiskt förutsägbar, däremot kan den modelleras matematiskt (precis som vädret) för att hjälpa till att försöka göra förutsägelser. Stor skillnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in