2021-04-15, 11:20
  #470041
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Vet någon hur många procent av danskarna som har fått 1:a respektive 2:a dosen?

Vi har nu nået en fantastisk milepæl: 1.007.166 danskere har fået første vaccinationsstik mod COVID19. Af dem er næsten en halv million færdigvaccineret. Tak til alle der har sagt ja tak til vaccinen, og tak til jer der hver dag knokler for at vaccinere! Vi fortsætter indsatsen.

1 miljon vaccinerade danskar över 18 år borde utgöra åtminstone 25% av den vuxna befolkningen?

Du kan kolla här.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/status-paa-coronavirus-lige-nu
Citera
2021-04-15, 11:23
  #470042
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det är ett korrekt antagande, det är många som satt sig i personlig lockdown. Alla mina grannar i villakvarteret som är över 65 har gjort det.

Jag måste påpeka att även denna fullständigt värdelösa regering har ju faktiskt uppmanat folk att inte umgås med någon utanför sin innersta bubbla. Så det är ju inte helt på eget grepp man isolerat sig..
Citera
2021-04-15, 11:23
  #470043
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Det låter som något väldigt enkelt att förstå... frågan är bara VARFÖR vi skulle vilja det?

För att hjälpa till att minska smittspridningen och därmed minska antalet människor som avlider i sviterna av COVID-19. I UKs fall visar forskning att man räddat 20,000 liv i den första vågen (det är rimligt att misstänka att vi räddade ytterligare 20,000 liv i vår senaste lockdown).
Key Results
In New Zealand, France, Spain, Germany, the Netherlands, Italy, and the UK, early-onset stay-at-home orders and restrictions followed by gradual deconfinement allowed rapid reduction in SARS-CoV-2-infected individuals (t1/2β ≤ 14 days) with R0 ≤ 1.5 and rapid recovery (t1/2γ ≤ 18 days). By contrast, in Sweden (no lockdown) and the USA (heterogeneous state-dependent lockdown followed by abrupt deconfinement scenarios), a prolonged plateau of SARS-CoV-2-infected individuals (terminal t1/2β of 23 and 40 days, respectively) with elevated R0 (4.9 and 4.4, respectively) and non-ending recovery (terminal t1/2γ of 112 and 179 days, respectively) was observed.

Conclusions
Early-onset lockdown with gradual deconfinement allowed shortening the SARS-CoV-2 epidemic and reducing contaminations. Lockdown should be considered as an effective public health intervention to halt epidemic progression.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7806254/

We estimate that to 7 August, lockdown saved 17,700 lives in England and Wales, or just under 20,000 extrapolating to a UK level.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.24.20139196v2[/quote]

Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Finns alldeles för mycket evidens idag att tydligt se överdriften i rekommendationerna.
Gör det? Om jag varit som dig hade jag refererat till den evidensen. En fladdrig åsikt från en outbildad tramsare på FB har dock NOLL bäring, det är ett tips.
Citera
2021-04-15, 11:23
  #470044
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Ja, jag är väldigt påläst och har ett grymt viktigt jobb i UK.

Återigen: jag tror du får ompröva din uppfattning att det är en gångbar princip att be ANDRA att med fakta motbevisa en tes. Jag gissar att det är din brist på akademisk exponering som ligger till grund för det minst sagt skeva förhållningssättet. Det är DITT ansvar att bevisa DIN tes. Du verkar sannerligen ha väldigt svårt att förstå den principen.

Med det sagt: tills dess att en grundligare undersökning borrar sig ned i de skeenden som resulterade i att minst 13,000 människor miste livet i Sverige blir naturligtvis det mesta rena åsikter - bortsett från coronakommissionens skarpa kritik. I UKs fall blir saken annorlunda eftersom det här finns forskning som klart visar vilken effekt de olika åtgärderna haft och hur många liv som sparats. Det är den forskningen jag hänvisat till.

Hope that helps.


Tagga ner nu tjejen.... Så viktigt är du inte som du inbillat dig eftersom du hänger med oss andra här inne på FB.
Finns många här inne med akademisk bakrund, "viktiga" jobb och höga löner.. verkar vara något av en viktig måttstock för dig. Vi andra har kanske en lite sundare distans till det hela...

Då ditt närminne inte är det bästa.. måste vara på grund av all din "viktighet".. låt mig friska upp det.

Ditt inlägg för en kort stund sedan.
"Citat: Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Vad gjorde Sverige...? Ingenting, skulle jag säga. Man stod handfallna och såg på när äldre och sårbara dog. Hur många liv hade Sverige räddat om man agerat kraftigare? Sannolikt tusentals. Kanske till och med 10,000."

Du har helt rätt i att den som lägger fram en Tes har ett ansvar i att bevisa den så det inte uppfattas som Ordbajseri (på ren Svenska... )

Kan du vänligen lägga fram bevis för din tes att Sverige skulle räddat >75% (dvs som du själv skriver ovan 10.000) av alla avlidna med covid19?

Din Tes.. Ditt ansvar att bevisa... annars toaletten!

Hope that Helps!
Citera
2021-04-15, 11:23
  #470045
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Snarare en av få riktigt stora framgångar. Få länder hade samma förutsättningar. Svåra beslut som räddat uppemot 40,000 liv. Att vi dessutom hade hjärnorna på plats för att dels få fram ett vaccin riktigt fort, att vara klipska nog att skaffa fram de ekonomiska medel som behövdes för att det skulle ske, sedan arbetade ut en plan för att vaccinera majoriteten och sedan exekvera planen - DET är svårslaget.

Vad gjorde Sverige...? Ingenting, skulle jag säga. Man stod handfallna och såg på när äldre och sårbara dog. Hur många liv hade Sverige räddat om man agerat kraftigare? Sannolikt tusentals. Kanske till och med 10,000.

Jag skulle säga att Sveriges misslyckande i paritet är så astronomiskt att det faktiskt är svårt att kvantifiera, trots att många försökt (inte minst coronakommissionen).
Kanon.

20 000 räddade liv i Storbritanniens första lockdown hämtar du alltså från följande studie, daterad den 21 augusti 2020:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.24.20139196v2.full.pdf

Där uppskattar författarna att denna lockdown räddade 17 700 liv i England och Wales. Som det får förstås är studien ett svar på det följande, vilket återfinns på sida 1 i studien.
Professor Ferguson and the Imperial College team, in a highly influential paper of 16 March 2020, argued that without any policy changes “we predict approximately 510,000 deaths in Great Britain” (p.7). They also suggested that the peak of mortality would take place after approximately 3 months
På sida 2 redogörs för hur en modell baserad på den ovan redovisade prognostiserat dödsfallen i Sverige enligt följande.
We note initially that dire predictions of mortality in Sweden were made in the earlier stages of the pandemic. For example, using a model applied to Sweden based on the Imperial one, on 15 April 2020, Gardner and colleagues stated that the model predictions indicated that “at least 96,000 deaths would occur by 1 July without mitigation. Current policies reduce this number by approximately 15%” (p.4).
Studien bygger på en jämförelse mellan de rapporterade dödsfallen i Sverige och England + Wales under perioden 11 mars till 7 augusti 2020. Några jämförelser med andra länder görs inte.

Studien räknar jämför i vilken takt dödsfallen avtar från peak. På sida 4 och framåt räknas ett index fram.
As noted above, the peak level in EW is twice that of Sweden, but the number of deaths falls
away more sharply in EW. The trajectory of the decline after the peak is shown more clearly in Figure 2, which also llustrates the very similar nature of the rises to the peak. This plots the number of deaths, with, in each country, the data indexed so that the peak level (on 8 April in each case) is equal to 100.
Utifrån detta index görs därefter uppskattningen.
We calculate the cumulative value of the index in each country from 8 April, the peak value, onwards. There are some initial fluctuations in both countries, but by 29 April the cumulative value from 8 April is equalised in the two countries. From 30 April until 7 August, the cumulative value of the index is distinctly higher in Sweden than it is in EW. In terms of index points, the difference is 13.16. In the EW data, an index value of 1 is equivalent to 1349 deaths, the number which occurred in EW on 8 April. We therefore estimate that the number of lives saved in EW by the lockdown is 1349 multiplied by 13.16, which is 17,751.
Dessutom avslutar författarna själva så här (mina kursiveringar).
Compared to the dramatic predictions about death levels if lockdown were not imposed, this number is very low. However, many of the standard models used in epidemiology do not take account of the fact that, faced by a pandemic, people alter their behaviour of their own accord. They do not wait for the decrees of the authorities.

World history is replete with examples. The Black Death in the 14th century seems to have been the most deadly virus in recorded history. As much as 50 per cent of the population of Britain may have died. People adopted many different strategies to try and avoid the disease, some successful, others not. Giving lockdown a legal basis merely reinforces the behavioural adjustments which many people make when faced with a pandemic.

We note, finally, that a larger proportion of deaths took place in care homes in Sweden than in England and Wales. It could therefore be argued that even our estimate of 17,700 is perhaps on the high side.
Sammantaget är studiens värde, utöver de skäl författarna själva anger, begränsat bland annat eftersom
- den endast utgår från en jämförelse mellan Sverige och England + Wales,
- den endast utgår från en jämförelse av hur i vilken takt dödsfallen avtar från peak och därmed inte från några andra faktorer, och eftersom
- den är från den 21 augusti 2020 och utgår från de officiella siffror som fanns tillgängliga vid den tidpunkten, medan vi i dag vet att överdödligheten i Storbritannien indikerar ett förhållandevis stort antal dödsfall missats i den brittiska statistiken jämfört med i den svenska.

Påståendet att forskning visar att 20 000 liv räddades genom lockdown i Storbritannien är därmed knappast mer giltigt än nedan fetstilat påstående från en annan brittisk studie, publicerad den 6 juli 2020.
While considerable uncertainties remain with the epidemiology, there is no doubt that the positive feedback nature of the Covid-19 epidemic will make controlling the outbreak present in May 2020 a very difficult task, especially if the main regulating tool selected is the co-ordinated behaviour of 67 million people. The likely economic effect is analysed of the years-long process to move out of lockdown sufficiently slowly so as not to cause excessive strain on the health services. In the Extended Base Case, annual GDP will fall by 23.5% in 2020 and is not likely to recover to pre-lockdown levels until 2024. Applying the J-value-derived Bristol Curve of population-average life-expectancy versus GDP suggests that the strategy of restriction followed by gradual relaxation is likely to result in a net cost, in terms of average human lives lost, that will be comparable with the UK's sacrifice over the six years of World War Two. A policy of lockdown followed by gradual relaxation is likely to do much more harm to the nation's health than good.
Denna studie är från University of Bristol och finns i fulltext på följande länk.
http://www.colbas.org/ntp/opnAxs/N07TH20A.pdf
Citera
2021-04-15, 11:24
  #470046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Du kan kolla här.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/status-paa-coronavirus-lige-nu

17,06% är det då över 18 år dom räknar?

För i såfall går ju vaccineringen bättre i Sverige fast det låter annorlunda.
Citera
2021-04-15, 11:25
  #470047
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
.... oooochhhh där tog argumenten slut och "foliehatts" reflexen kräktes ut.

Jag kan dessvärre inte hjälpa dig med din läsförståelse... du får jobba på den själv.

Du kan alltså inte ens svara på den enkla frågan.

Men det är förståeligt när man som du inte tror att viruset sars-cov2 existerar, när man inte tror att PCR-tester fungerar eller när man inte tror att restriktioner fungerar eller att vaccin inte fungerar. Eller varför inte när man hyllar Ivor "casedemic" Cummings som hade tokfel och sa att pandemin var över i maj 2020.
Citera
2021-04-15, 11:26
  #470048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
17,06% är det då över 18 år dom räknar?

För i såfall går ju vaccineringen bättre i Sverige fast det låter annorlunda.

Det er % af hele befolkningen.

https://covid19.ssi.dk/overvagningsdata/vaccinationstilslutning
Citera
2021-04-15, 11:28
  #470049
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Jag måste påpeka att även denna fullständigt värdelösa regering har ju faktiskt uppmanat folk att inte umgås med någon utanför sin innersta bubbla. Så det är ju inte helt på eget grepp man isolerat sig..

Ja det har de, men det tog sin lilla tid. Alla mina grannar och mina anhöriga gjorde det direkt i mars 2020 när Tegnell sa att viruset inte kommer att komma hit. De lever än som tur är.
Citera
2021-04-15, 11:30
  #470050
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Dessutom falerade Tegnells flockimmunitetsstrategi pga detta.

Och det var en jäkla tur, annars hade vi haft +20K döda vid det här laget.
Citera
2021-04-15, 11:35
  #470051
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Har du inte klivit ner från din höga häst än... ?
Det är inte första gången ni matematiker/statistiker gör beräkningar som är helt felaktiga!

Är det samma UK du hänvisar till som med sina lika "vetenskapliga" matematiska modeller estimerade förra året att Sverige som gick mot LockDown strömmen skulle landa på ca 80.000 - 100.000 döda fram till Juli 2020?


https://hotair.com/allahpundit/2020/03/30/imperial-college-estimate-countries-millions-undetected-infections-n311900

The citation they use is to this, which is the Imperial College model, replete with graphs that look like they were put together by a rather dull student:
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf


'Their report shows is a number of predictions using the IC-based model, according to various levels of interventions. By 12th May, it appears to predict the following number of deaths:
Approximately 65,000 deaths for a “do nothing” policy
Approximately 45,000 deaths for the policy that Sweden actually imposed
Approximately 20,000 deaths for a "lockdown" policy similar to that imposed in the UK

Bara ett litet axplock på... finns hur mycket som helst...

Precis, ren och skär spekulation från akademikern sida.
Finns rätt många sådana uträkningar från i våras som visade sig vara väldigt fel men det handlar om att försvara sig för att Boris ska behålla makten som vanligt.
Nu finns det faktiskt facit att titta på istället, vilka åtgärder har olika länder gjort och hur många döda har det resulterat i svårare än så behöver det inte vara.
Det verkar som våra till stor del frivilliga restriktioner har fungerat lika bra och det skulle vara intressant att se en jämförelse på Sveriges och andra länder med lockdowns rörelsemönster under pandemin.
Citera
2021-04-15, 11:39
  #470052
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Tagga ner nu tjejen.... Så viktigt är du inte som du inbillat dig eftersom du hänger med oss andra här inne på FB.
Finns många här inne med akademisk bakrund, "viktiga" jobb och höga löner.. verkar vara något av en viktig måttstock för dig. Vi andra har kanske en lite sundare distans till det hela...

Då ditt närminne inte är det bästa.. måste vara på grund av all din "viktighet".. låt mig friska upp det.

Ditt inlägg för en kort stund sedan.
"Citat: Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Vad gjorde Sverige...? Ingenting, skulle jag säga. Man stod handfallna och såg på när äldre och sårbara dog. Hur många liv hade Sverige räddat om man agerat kraftigare? Sannolikt tusentals. Kanske till och med 10,000."

Du har helt rätt i att den som lägger fram en Tes har ett ansvar i att bevisa den så det inte uppfattas som Ordbajseri (på ren Svenska... )

Kan du vänligen lägga fram bevis för din tes att Sverige skulle räddat >75% (dvs som du själv skriver ovan 10.000) av alla avlidna med covid19?

Din Tes.. Ditt ansvar att bevisa... annars toaletten!

Hope that Helps!
Det är precis det jag gjort, men polletten verkar inte trilla ned hos dig, det får man väl säga.

Gällande antalet döda i COVID-19 i Sverige så ställde jag en fråga. Om du känner dig manad att svara på frågan borde du göra just det. Om du tycker att det känns osannolikt att Sverige kunnat rädda 10,000 människoliv är det DITT ansvar att bevisa motsatsen, annars duger det som sagt med att du beskriver att DU anser att man t.ex. inte kunnat rädda några liv alls. Men det är som sagt din avsaknad på utbildning som ställer till det i din argumentation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in