2021-04-07, 19:30
  #467809
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ja de gjorde rätt i början men de skiftade strategi till att reglera mot IVA beläggningar som Sverige o då sket det sig ordentligt.
Jag trodde de var sent på bollen 2020, men det är bara vad jag tror.
Citera
2021-04-07, 19:30
  #467810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Så trots att Sverige kämpade på och aktivt avlivade de sjuka så har vi inte lyckats få fler döda än USA. Med tanke på att Sverige till skillnad från andra länder faktiskt avlivar äldre är det rätt förvånande hur få döda vi har i jämförelse,

Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Ja svensken håller sig slank och har inte råd att äta ute varje dag. Med amerikanska mått mätt ser de flesta svenskar ut som rena atleter. Dessutom är de tillräckligt intelligenta för att i allmänhet göra bra mycket mer för att undvika viruset än vad FHM har rekommenderat.

Trots detta, och ett oerhört glest befolkat land, så är det väl hugget som stucket vilket land som klarat sig bäst. USA har 1600 döda per miljon och Sverige 1300 sist jag kollade och Sverige knapar in på USAs försprång i och med vaccinfiaskot. Vi får se när detta är över. Men att Sverige skulle komma ut som en vinnare är osannolikt. Dessutom bör Sverige givetvis jämföras med sina närbesläktade grannländer snarare än USA.

Sverige ligger obehagligt nära USA i antal avlidna (justerat för befolkning). Under första vågen var vi t.o.m. jämbördiga i någon/några perioder. När allt är klart, vilket det inte är ännu, så kommer vi med allra högsta sannolikhet ligga alltför nära eller t.o.m. helt likvärdigt med USAs resultat i dödsfall.

Det är inte, som det kan se ut vid en första anblick, ett "okej" resultat. Vi har, eller borde ha, enorma fördelar, jämfört med USA.

- Vi är ett pyttelitet land med en liten befolkning. Vilket borde vara 100 gånger enklare, att "tygla" en liten befolkning, jämfört med ett land som har hundratals miljoner individer, utspridda i massa olika "regioner". (stater).

Sverige har skyllt sitt misslyckande på alla "regionerna", tänk då USA med alla sina olika "regioner"! Och bara det att nå ut med information till hundratals miljoner människor, jämfört med ca 10 miljoner människor!

- USA har traditionellt en sämre folkhälsa än vad vi har i Sverige. Visst har vi övervikt osv här men i USA är det ändå värre.

- USAs befolkning har traditionellt en lägre tilltro till politiker och myndigheter, än vad vi har här. Sålunda "borde" följsamheten vara sämre där, gällande rekommendationer.

Det är generellt svårt att jämföra pyttelilla Sverige med extremt stora demokratiska nationer. Samma gäller för EUs gigantiska länder. Det säger sig självt att de stora nationerna med enorma befolkningar "generellt " kommer att lyckas sämre.

Undantag till dessa kan diskuteras, och där finner man ofta logiska förklaringar. T.e.x. en del asiatiska stora nationer där man lyckats väl pga bl.a. vana vid munskydd, skarpa åtgärder från start, m.m.

Sverige är dessutom ett generellt glesbefolkat land, vilket är en stor fördel, globalt jämfört.

Det bästa man kan göra är att jämföra Sverige med Norden, då det är mest likt i kultur, storlek, befolkningstäthet, traditioner, hälsa, socialförsäkringssystem, politik, osv.

Den enda stora skillnaden man finner, om man jämför med övriga nordiska länder i denna pandemi, är att övriga Norden tog pandemin på allvar i början och införde skarpa åtgärder. Medan Sverige lutade sig tillbaka, med känt resultat.
Citera
2021-04-07, 19:31
  #467811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ekonomisk går det dåligt för länder som har mycket turism.

Sverige vinner på färre flyktingar o att Svenskar spenderar pengarna hemma. Att ha offrat massa gamlingar minskar kostnaderna kommunens kostnader för äldrevård.
Perfekt.
Kunde inte se att nåt var fel på de punkterna.
Turism är onödigt och miljöförstörande.

Låtsasflyktingar ska vi inte försörja här.

Svenskar gör sig bäst i Sverige.

Att vi skulle offrat en massa gamlingar hade ju däremot varit hemskt, men det är ju bara struntprat från ett mongo som inte kan relatera siffror till verkligheten.

Så det här var väl bra för världen och i synnerhet för oss.
Citera
2021-04-07, 19:34
  #467812
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Det går knappast att jämföra. Integrationen i det svenska samhället är totalt värdelös. Du får gärna upplysa mig om de vägspärrar som satts upp i norska förorter och där polisen inte längre har våldsmonopol. Lycka till med åtgärder modell större i dessa områden kring Covid. Hela den svenska strategin baserades på en homegen befolkning ala 1980, och strategin fungerade också tämligen väl utanför miljonprogrammen. Dessvärre så består en stor del av våra förorter av lågutbildade människor från MENA som bor över generationsgränserna i stora familjer. Många av dessa jobbade inom SÄBO och viruset spreds sedermera dit vilket genererade många dödsfall. Jag tror inte att det är svårare än så, men ja, FHM ska ha kritik i att dem inte såg den massiva spridningspotential viruset hade i dessa områden.
Det jag påpejade är att Norge har en stor utomeuropeisk invadrargrupp.
Sedan är de mycket bättre integrerade i samhället än de som bor i Sverige och säkert därmed lättare att informera.

Öhh!
På 80-talet var skyltar på svenska fabriker skrivna på Svenska, finska och turkiska så jag tror inte befolkningen var särskilt homogen då heller.

Du får nog backa till 60-talet.
Citera
2021-04-07, 19:35
  #467813
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Sverige ligger obehagligt nära USA i antal avlidna (justerat för befolkning). Under första vågen var vi t.o.m. jämbördiga i någon/några perioder. När allt är klart, vilket det inte är ännu, så kommer vi med allra högsta sannolikhet ligga alltför nära eller t.o.m. helt likvärdigt med USAs resultat i dödsfall.

Det är inte, som det kan se ut vid en första anblick, ett "okej" resultat. Vi har, eller borde ha, enorma fördelar, jämfört med USA.

- Vi är ett pyttelitet land med en liten befolkning. Vilket borde vara 100 gånger enklare, att "tygla" en liten befolkning, jämfört med ett land som har hundratals miljoner individer, utspridda i massa olika "regioner". (stater).

Sverige har skyllt sitt misslyckande på alla "regionerna", tänk då USA med alla sina olika "regioner"! Och bara det att nå ut med information till hundratals miljoner människor, jämfört med ca 10 miljoner människor!

- USA har traditionellt en sämre folkhälsa än vad vi har i Sverige. Visst har vi övervikt osv här men i USA är det ändå värre.

- USAs befolkning har traditionellt en lägre tilltro till politiker och myndigheter, än vad vi har här. Sålunda "borde" följsamheten vara sämre där, gällande rekommendationer.

Det är generellt svårt att jämföra pyttelilla Sverige med extremt stora demokratiska nationer. Samma gäller för EUs gigantiska länder. Det säger sig självt att de stora nationerna med enorma befolkningar "generellt " kommer att lyckas sämre.

Undantag till dessa kan diskuteras, och där finner man ofta logiska förklaringar. T.e.x. en del asiatiska stora nationer där man lyckats väl pga bl.a. vana vid munskydd, skarpa åtgärder från start, m.m.

Sverige är dessutom ett generellt glesbefolkat land, vilket är en stor fördel, globalt jämfört.

Det bästa man kan göra är att jämföra Sverige med Norden, då det är mest likt i kultur, storlek, befolkningstäthet, traditioner, hälsa, socialförsäkringssystem, politik, osv.

Den enda stora skillnaden man finner, om man jämför med övriga nordiska länder i denna pandemi, är att övriga Norden tog pandemin på allvar i början och införde skarpa åtgärder. Medan Sverige lutade sig tillbaka, med känt resultat.
Grejen är ju att Sverige enligt påståendet inte alls lutade sig tillbaka utan avlivade sina sjuka.
Citera
2021-04-07, 19:35
  #467814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
I Danmark fick de äldre syrgas och i Sverige fick de morfin.

Detta fick givetvis konsekvenser för överlevnaden i Sverige.
Det finns kanske en teoretisk plausibilitet att det förhåller sig på det sättet, men frågan är mer komplex än så.

Sverige, Norge och Danmark hade likvärdig ålderfördelning av dödsfallen. Man kan prata om konsekvenser, men det har i alla fall inte gett utslag i statistiken.
Citera
2021-04-07, 19:47
  #467815
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det finns kanske en teoretisk plausibilitet att det förhåller sig på det sättet, men frågan är mer komplex än så.

Sverige, Norge och Danmark hade likvärdig ålderfördelning av dödsfallen. Man kan prata om konsekvenser, men det har i alla fall inte gett utslag i statistiken.
Det verkar väl inte bättre i så fall än att det är lika farligt att få syrgas i Danmark som att få morfin i Sverige.
Citera
2021-04-07, 19:49
  #467816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Grejen är ju att Sverige enligt påståendet inte alls lutade sig tillbaka utan avlivade sina sjuka.

Lutade sig tillbaka gällande smittskyddsåtgärder, i meningen "låta viruset bränna igenom befolkningen", i hopp om flockimmunitet. Som vi vet nu, med tanke på andra och tredje vågen, inte alls fungerade.

Avlivning eller inte, är väl något man kan diskutera. Att passivt se på och ge någon passiv palliativ vård och inte ens försöka rädda dem, är extremt etiskt tveksamt. Och ja, man kan förstå att en hel del människor faktiskt ser det som en "avlivning" att inte försöka rädda sjuka människor. Utan istället ge morfin.

Upprördheten och det starka uttrycket avlivning kan nog härledas till vår starka medicinska tradition av att, så långt det bara är möjligt, rädda människors liv.

Jag skrev en hel del om detta här inne i våras. Jag tog då upp ett ganska intressant exempel, nämligen att av de gamla covidsjuka (t.o.m. väldigt gamla), som fick vård på ett geriatriskt sjukhus i Sthlm, så överlevde extremt många personer. Kommer inte ihåg andel men troligen uppåt 85-90 %.

Personalen var överväldigad av att de lyckades rädda så många äldre från vad man först trodde var säker död, i covid. Om bara fler hade fått den chansen, osv..
Citera
2021-04-07, 19:49
  #467817
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tjeckien försökte på sig Svenska modellen o det gick ju väldigt bra eller hur?

Nä, tror faktiskt ingen vill köra Tegnell's flockis.

Det är Svenska folkets förtjänst att det inte blev värre trots Flockis Tegnell.

Angående Tegnell så må han vara utbildad, eller rentav felutbildad. Lutar mer åt att karln är rentav dum i hela huvudet, varför sitter fanskapet kvar, är han verkligen den bästa för jobbet?
Citera
2021-04-07, 19:52
  #467818
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pantheradus
Varifrån.. får du att svensk sjukvård är bäst?
Jag tycker absolut inte det. Även de med olyckliga erfarenheter måste också få föra sin talan.
Man blir ju hemskickat, även när man efter operation knappt kan kissa (i Sverige).

Vi har "lite platsbrist" i det här landet. Det verkar som att sjukhusvården har det så. Vet ej om det märks av i covid-vården, men skulle inte förvåna mig.

Här får du ett gäng länkar från 5 minuters googlande.
Sverige ligger på topp 10 i varenda lista. Läser man den här tråden så kan man lätt få en annan uppfattning men fakta är att våran sjukvård är världklass och att överlevnadsstatistiken på IVA är hög beror till viss del såklart på bra utrustning och kandke framförallt duktig personal.
USA ligger långt ner och det beror mycket på att man helt enkelt kastar ut och vägrar oförsäkrade vård.

https://www.life-time.se/vardkvalitet/svensk-sjukvard-rankas-fyra-i-varlden/
https://kvalitetsmagasinet.se/karolinska-pa-topp-tio-listan-over-varldens-basta-sjukhus/
https://www.usnews.com/news/best-countries/slideshows/countries-with-the-most-well-developed-public-health-care-system
https://www.google.com/amp/s/www.lovemoney.com/galleries/amp/95417/countries-best-value-healthcare-in-the-world-revealed-japan-netherlands-norway
Citera
2021-04-07, 19:55
  #467819
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag tänkte snarare att du skulle känna dig lite töntig som hela tiden tjatar om att att du till skillnad från de som faktiskt jobbar med detta världen över vet hur man räddar världen från en pandemi.

Nej. Jag vet inte mer än dom personer som arbetar med smittskydd.

Jag vet att smittsamma sjukdomar sprids med människor. Det vet även professionen inom smittskydd. Även Anders Tegnell känner till detta. Han visste vilken risk han tog när han lät smittbärarna forsa in i Sverige i stor mängd. Det var en risk Anders Tegnell var villig att ta. Anders Tegnell är en uttalad motståndare till försiktighetsprincipen. Anders Tegnell är även varm anhängare av öppna gränser.
Citera
2021-04-07, 19:56
  #467820
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Lutade sig tillbaka gällande smittskyddsåtgärder, i meningen "låta viruset bränna igenom befolkningen", i hopp om flockimmunitet. Som vi vet nu, med tanke på andra och tredje vågen, inte alls fungerade.

Avlivning eller inte, är väl något man kan diskutera. Att passivt se på och ge någon passiv palliativ vård och inte ens försöka rädda dem, är extremt etiskt tveksamt. Och ja, man kan förstå att en hel del människor faktiskt ser det som en "avlivning" att inte försöka rädda sjuka människor. Utan istället ge morfin.

Upprördheten och det starka uttrycket avlivning kan nog härledas till vår starka medicinska tradition av att, så långt det bara är möjligt, rädda människors liv.

Jag skrev en hel del om detta här inne i våras. Jag tog då upp ett ganska intressant exempel, nämligen att av de gamla covidsjuka (t.o.m. väldigt gamla), som fick vård på ett geriatriskt sjukhus i Sthlm, så överlevde extremt många personer. Kommer inte ihåg andel men troligen uppåt 85-90 %.

Personalen var överväldigad av att de lyckades rädda så många äldre från vad man först trodde var säker död, i covid. Om bara fler hade fått den chansen, osv..
Fast som aw skrev, åldersfördelningen bland de döda är ju lika. Om Sverige har avlivat äldre så borde fler äldre ha dött i jämförelse. Så uppenbarligen spelar det ingen roll för de äldre som insjuknat om de fått syrgas eller morfin eftersom andelen äldre av de döda är lika oavsett syrgas och IVA eller smärt- och ångestlindring.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2021-04-07 kl. 19:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in