2021-04-06, 12:22
  #467245
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nä, det går inte att ge ett exakt antal Covid-döda genom överdödligheten. Men det går att jämföra länder VÄLDIGT bra.

Långt bättre än 43 olika sätt att räkna Covid-döda på exempelvis...

Överdödligheten är ett mått som använts i decennier. Det är det bästa måttet vi har och vi har gjort det länge. I hela Europa. Därför är det ett bra jämförelseverktyg och du kan relativt enkelt få fram Covid-döda inom ett ganska begränsat spann.

I Sverige har de Covid-döda snarare haft 16 månader kvar i livet än 16 år...

Då medelåldern är 84 år på de döda. De har redan passerat medellivslängden. Dessutom i många fall multisjuka boendes på särbo... så glöm några 16 år i Sverige.

Nu är det ju inte så att man räknar återstående livslängd som medellivslängd minus ålder. Du är dock inte ensam om att inte förstå hur man räknar då detta är ett vanligt fel bland såna som tycker det är ok att äldre dör.

En 80 åring har ju ca 10 år kvar att leva i snitt o inte 16 månader som du helt felaktigt påstår.
Citera
2021-04-06, 12:23
  #467246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Vi hade ju hur mycket som helst på plats den 1 april. 70-åringar satt i lockdown, stanna hemma vid sjukdom flera dagar efter symptomfrihet, hemarbete, distansundervisning i gymnasium/högskola, avrådan från inhemska resor, bordsservering och trängselregler i restauranger, max 50 personer fick samlas, begränsning i antal besökare i butiker och gallerior, träning utomhus, åtgärder mot trängsel i kollektivtrafik m.m.


6 mars var ju inte särskilt tidigt. Tror du vi hade sluppit pandemin om man bad folk tvätta händerna en vecka tidigare? Se ovan, Sverige hade hur mycket restriktioner som helst den 1 april, oavsett vad Expressen skriver.

Den enda riktigt stora skillnaden mellan grannländerna och Sverige var att grannländerna stängde sina gränser, men det gick direkt emot WHO:s och EU:s rekommendationer.

Det fanns saker på plats men att hålla avstånd är ju en väldigt central del av strategin. Jag misstänker att Coronakommissionen kommer att påtala Sveriges senfärdighet på ett antal områden när deras slutrapport kommer i höst.
Citera
2021-04-06, 12:25
  #467247
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Om medianåldern är 85 år skulle det alltså innebära att folk blir 101 år? Hur får du ihop den där logiken?

Det är det bästa måttet vi har eftersom man även får med baksidorna av restriktionerna. Har du slagit sönder byn för att rädda densamma kanske det inte var värt det?

Precis som all "collateral damage" som kommer att bli mkt värre än viruset.


Det finns tabeller med genomsnittlig återstående livslängd för varje ålder. Du kan ju prova nått du uppenbarligen aldrig gjort att leta upp studier och fakta underlag innan du spyr ur dig massa dynga.

Du har aldrig länkat till vetenskapliga studier eller befolkningsdata utan enbart rapat ur dig killgissningar
Citera
2021-04-06, 12:25
  #467248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nä, det går inte att ge ett exakt antal Covid-döda genom överdödligheten. Men det går att jämföra länder VÄLDIGT bra.

Långt bättre än 43 olika sätt att räkna Covid-döda på exempelvis...

Överdödligheten är ett mått som använts i decennier. Det är det bästa måttet vi har och vi har gjort det länge. I hela Europa. Därför är det ett bra jämförelseverktyg och du kan relativt enkelt få fram Covid-döda inom ett ganska begränsat spann.

I Sverige har de Covid-döda snarare haft 16 månader kvar i livet än 16 år...

Då medelåldern är 84 år på de döda. De har redan passerat medellivslängden. Dessutom i många fall multisjuka boendes på särbo... så glöm några 16 år i Sverige.

Det är lite krångligare än så men jag håller med - 16 år kvar i snitt låter väldigt högt.

Lite exempel:

När en person föds i Sverige nu så förväntas den personen ha 83,1 år kvar att leva.

När en person är 30 år nu så förväntas den personen ha 53,6 år kvar att leva.

53,6 år + 30 år = 83,6 år.

Ju högre ålder desto högre blir "förväntad kvar tid att leva" + "nuvarande ålder".

Om medellivslängden är t ex 83 år och någon är 86 år så har ju inte denna person -3 år kvar i förväntad livslängd.
Citera
2021-04-06, 12:25
  #467249
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du menar för hemma i UK är det minsann förbjudet att smitta varandra, så där har ingen covid.

Att svenskarna inte följer rekommendationerna om munskydd är för att munskydd inte fungerar. Till skillnad från er andra har vi haft ett år på oss att observera er, och hur väl det fungerar i era länder, och kunnat konstatera att det inte hjälper. Om man hade rekommenderat munskydd i mars förra året så hade alla haft det.
Till skillnad mot Sverige har smittspridningen minskat dramatiskt varje gång vi introducerat restriktioner.
Citera
2021-04-06, 12:26
  #467250
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ledsen men du verkar vara hjärntvättad. Det finns inget som säger att man inte kan bli immun genom naturlig infektion. Så har det varit i tidigare pandemier och så lär det bli även i denna.

Det är ingen som smittar ner någon med "berått mod". Precis som ingen smittar ner barn med vattkoppor med "berått mod". Att träffa på virus är en naturlig del av livet och något som vi måste lära oss att leva med.

Men vi har ju statistiken tillgänglig och covid är inte farligt för barn. Det vet alla som har en hjärna att tänka med.

Jag tycker att man borde vara mer utomhus. Det skulle vara ännu mer smittsäkert. Upp med partytält och bajamajor. Kan inte vara så svårt.


Du läser ju uppenbarligen inga vetenskapliga artiklar så hur skulle du kunna veta? Din enda "faktabas" är ju biased i form av GBD
Citera
2021-04-06, 12:26
  #467251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Nej. Gatorna är i stort sett tomma. Lycka till att "fika" om alla inrättningar är stängda. Enbart större nödvändiga butiker får hålla öppet. Lycka till att "gå på jobbet" till ett stängt café exempelvis.

Helt klart är restriktionerna långt mer omfattande än Sveriges. Huvudfrågan är ändå hur insidensen kunde falla med 500 på så kort tid efter nedstängningen.

Men återigen kommer snart ett i stort sett identiskt inlägg om naturliga kurvor och korvkiosker som svar.

Alltid utan att bemöta grundargumentationen.

Som du kan se är restauranger och Caféer öppna för hämtmat så det går alldeles utmärkt att gå till jobbet och jobba på Café.

Folk åker kollektivt till sina jobb. Och man jobbar på som vanligt. Som övriga europa gör.

Ingen nedstängning överhuvudtaget mer än mot vissa butiker och "arenor" något som redan förekommer i övriga europa i stora delar. Även här i sverige.

Ja, hur kunde Sverige kurva sjunka så skarpt efter nyår?
Hur kunde smittan nästan helt försvinna i Sverige i somras?

Snart kommer kurvan sjunka här också? Beror det också på nedstängningar då eller vad?

Och varför får inte Frankrike nån effekt på sina nedstängningar som är uppe i 4 till antalet nu.
Och de är ju hårda på riktigt. Nu måste du ha ett papper med dig för att gå utanför dörren igen. Ändå får man inte ner någon smitta...

Jag tror helt enkelt att saker och ting inte är så enkla som det verkar. Pandemin styrs av helt andra saker än en stängd korvkiosk, biograf eller om Kalle inte kan simma i simhallen en kväll.
Citera
2021-04-06, 12:27
  #467252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Högre risk för vad?

Du bortser från saker som långtidscovid och andra negativa konsekvenser som är avsevärt allvarligare än den extremt ringa risken med biverkningarna.

För friska arbetsföra är risken för besvär av infektionen i paritet med risken för allvarliga biverkningar, om man skall ta en utsvävande fundering på det så är ju den snabba slutledningen att det är samma personer i både vaccingruppen som i infektionsgruppen.....

Långtidscovid, har bara gått ett år än så det är ju svårt att säga om det egentligen är ett problem eller enbart en normal effekt fast med uppskalat antal och "nyhetens behag" pga. nytt virus där låg eller ingen bred/korsimmunitet ännu finns.
Långtidseffekter bortåt/över ett år är inte okänt eller ovanligt mot andra virus, influensa bla., så att redan nu dra några slutsatser är lite tidigt men visst skall man vara försiktig, dock gäller det även vaccinen och för friska arbetsföra är den risken i bästa fall likvärdig, i sämsta större än infektionen.

Den datan kommer när vi börjar vaccinera den gruppen..
Citera
2021-04-06, 12:28
  #467253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jasså du. Varför då? Du har ju bara covid i huvudet och kan inte ta in sidoeffekterna av bekämpningen av viruset.

Eller att folk kan dö av exempelvis: Ålder, diabetes, hjärt och kärlsjukdomar eller en cocktail av alltihop med covid.

Ja folk kan dö av annat men i den här tråden diskuterar vi just covid. Om du läser om dina otaliga inlägg i tråden så framträder ett enkelspårigt mönster där du mest är pigg på att kalla alla andra för foliehattar med tunnelseende. Du har inte tänkt på att du själv inte är immun mot folie?
Citera
2021-04-06, 12:29
  #467254
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hampus går till skolan och får viruset, får milda symtom och stannar hemma. Hampus blir immun och kommer inte att smitta någon mer.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Varför skulle de inte bli det? Vad talar för det? Och varför i hela fridens namn ska vi skydda barn från viruset?
Du kom med ett påstående utan belägg. Att barn som haft covid inte skulle kunna smitta någon igen.

Det påståendet har du inget belägg för. Det är någonting du tror. Jag har aldrig hört någon tro att man skulle få livslång immunitet av covid. En del återinfekteras igen bara någon månad senare. De flesta vuxna ser ut att ha en immunitet i all anfall i 5-7 månader, efter det vet vi inget (vi vänta fortfarande på årsstudierna som kommer i maj). Man tror sig veta att desto kraftigare infektion desto bättre immunitet. Man säger samtidigt då att äldre personer i regel har en bättre immunitet en yngre som drabbats lättare.


Min fråga är igen hur vet du att barn som genomgått infektionen inte kommer att kunna smittas eller kunna smitta någon igen?
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-04-06 kl. 12:32.
Citera
2021-04-06, 12:30
  #467255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Nu är det ju inte så att man räknar återstående livslängd som medellivslängd minus ålder. Du är dock inte ensam om att inte förstå hur man räknar då detta är ett vanligt fel bland såna som tycker det är ok att äldre dör.

En 80 åring har ju ca 10 år kvar att leva i snitt o inte 16 månader som du helt felaktigt påstår.

Ja, jo jag vet det där.
Men om medelåldern på de döda är 84 år så förstår även du att det inte är några 16 år som förlorats i snitt i Sverige utan sanningen är närmare 16 månader istället.

De allra flesta multisjuka på särbo.
Och på Särbo dör 51% inom två år i normala fall utan en pandemi.

Och ska vi kolla på överdödligheten för 2020 så hade ungefär hälften av de som dött i Covid-19 dött i alla fall under året. De hade alltså bara månader kvar i livet oavsett vad.

Så glöm några 16 år.
Citera
2021-04-06, 12:30
  #467256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och varför i hela fridens namn ska vi skydda barn från viruset?

För att få ner smittspridningen och därmed indirekt skydda riskgrupper
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in