Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

2021-04-03, 13:58 #**466213**

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 3 961

Citat:

Ursprungligen postat av TAD2

Då är det avklarat. Du varken kan eller vill förklara de snedfördelningar som finns vid våg 1 vs våg 2, och inte heller ge några faktiska data från MOMO, trots att PHE publicerar figurerna. Glasklart alltså. Resten av ditt argument är ytterligare halmgubbar för att undvika kärnfrågan.

Om du vill fortsätta diskutera detta på ett normalt vis är du välkommen, men skall du fortsätta bygga halmgubbar och kräva att ANDRA skall motbevisa din dåligt underbyggda konspirationsteorier sätter jag dig på dumblocklistan.

PS. Jag har hört att du är pedofil. Bevisa motsatsen.

Citera

2021-04-03, 14:00 #**466214**

Medlem

Reg: Jun 2015

Inlägg: 3 056

Citat:

Ursprungligen postat av ReijoHervonen

Andra dosen är bortkastad, den kan man ge i sommar när det lugnat ner sig. Det är bättre att ge fler första doser.
De senaste forskningsresultaten har visat att pfizers vaccin ger runt 80% immunitet av en dos och runt 90% av två doser. Finns undersökningar från både Israel och UK som fått liknande resultat.

Tänk att man har endast doser som räcker till att vaccinera halva befolkningen en gång:

Exempel 1:
Om man t.ex. vaccinerar 50% av befolkningen med endast en dos (80% skydd) så blir den totala immuniteten i hela befolkningen (0,50 X 0,80) 40%.

Exempel 2:
Använder man en massa till andra doser vart efter så blir immuniteten sämre. Ex 16,67% har fått endast en dos och 16,67% båda doserna (samma mängd doser distriubuerade som i exempel 1, 16,67 X 3 = 50%).
Då blir den totala immuniteten (0,1667 x 0,8) + (0,1667 x 0,9) = 0,283. 28,3%.

Att skjuta upp andra dosen bättre när det råder vaccinbrist.

Nä, den är definitivt inte bortkastad.
Den är snarare en förutsättning för flockimmunitet om du har en vaccinationsvilja på ca 80% i en befolkning. Då krävs det två doser för att du ska få en flockimmunitetseffekt som på riktigt får ner smittan i samhället.

Däremot för att rädda liv (och det är ju kanske det viktigaste) så kan man alltid förespråka 1 dos vaccin då det ger ett mycket gott skydd mot allvarlig sjukdom.

Men jag är av den åsikten att ska man vaccinera så ska man göra det riktigt. Som det var tänkt och som studierna påvisat. Inte hitta på egna experiment och köra nån halvmesyr som man ändå får ta igen senare.

Jag tycker Sverige gjorde en bra mellan-lösning där. Där man drar ut på tiden mellan doserna men fortsätter att färdigvaccinera för bäst och riktigt skydd.

Citera

2021-04-03, 14:00 #**466215**

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 3 961

Citat:

Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring

Är det UK du pratar om?

Nej. Sverige.

Citera

2021-04-03, 14:04 #**466216**

Medlem

Reg: Jun 2015

Inlägg: 3 056

Citat:

Ursprungligen postat av Takadongtakadang

Trams. Du utgår från en skev föreställning som säger att antalet smittade och döda inte påverkas av en lockdown. Det där förstår du inte, det är ganska uppenbart, men för oss som är lite insatta i ämnet är det inte svårt att inse att en lockdown påverkar smittspridningen ganska dramatiskt.

På samma sätt som Sverige haft möjlighet att minska sin smittspridning (och i synnerhet antal döda) genom hårdare restriktioner hade UK fått betydligt FLER smittade (och döda) om man INTE infört retriktioner i form av lockdown.

Som sagt enkelt att förstå för oss med lite intellektuellt kapital, men svårt för dig.

Hope that helps.

Ja, det påverkar smittspridningen i några veckor. Sen är du tillbaka på Ruta 1 igen. Och så håller det på.

I det stora hela har det såklart ingen effekt på en pandemi av det här slaget mer än att det hjälpt länder ifrån en total kollaps av sin sjukvård i några veckor.

Det är ju också därför ingen gör Lockdown längre i den bemärkelsen man gjorde i våras där man på riktigt verkade tro att smittan skulle försvinna om man gjorde så

Humor...

Att media sedan kallar stängda korvkiosker för "lockdown" numera får stå för dem men länderna har givit upp detta experiment sedan länge. Nu handlar s.k Lockdown mest om stängda butiker...

Minimal nytta med ENORMA konsekvenser är väl vad detta trams kan kallas.

Citera

2021-04-03, 14:04 #**466217**

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 3 961

Citat:

Ursprungligen postat av TAD2

Du är inte virolog eller evolutionsbiolog, det märks. Viruset har redan en stor spridning, har du läst om detta kanske? De mutationer som har skett har redan selekterat mer spridningsbenägna varianter för länge sedan. Virusets frihetsgrader att mutera är inte särskilt stora, givet att de måste infektera, och ett vaccin kommer endast att leda till selektion av de varianter som finns nu och 1-2 år framåt. Genpoolen är redan tillräckligt stor, få in det i din lilla hjärna.

Du får väl läsa på lite.

The vaccine is not causing this problem. Instead, think of it as a race between getting enough people immunity before the virus has a chance to mutate. Every infected person is one more chance for the virus to mutate, increasing the chances that a new variant emerges that spreads faster, makes people sicker, or can get around immunity. This is one reason why it is critically important for people to wear masks, wash hands, maintain social distance, and do everything they can to slow the spread of COVID-19.

...

Think about it like this [see image above]. Each blue dot is someone who’s been vaccinated. Each orange dot is someone infected with SARS-CoV-2. If almost everyone is immune and just a few people are sick, there are only a few people coughing virus out. And given the slow mutation rate, the odds that one of those people cough out a virus that defeats the immunity of the population is low. However, if you have the opposite – lots of infected people coughing out virus and just a few people with immunity – the odds of a problematic mutation making its way into the population is greater. Again: this is why it is so important for everyone to keep social distancing and keep wearing masks until we reach herd immunity. [Editor’s note: Herd immunity is when enough people in a population are immune to a disease that the virus or bacteria that causes that disease can’t spread, providing protection to others in the population who don’t have immunity.]

...

In the lab, if I want to generate a viral mutant that is resistant to antibodies, I expose high levels of virus to low levels of antibodies. And right now, it seems like those are the conditions we have at the population level. Which is scary. If you have the opposite mix, 10-100 times more antibodies than virus, it’s a lot harder for mutants to pop up. To be clear, a culture plate in a laboratory isn’t the same thing as a human out in the wild, but basic principles are the same. If you can get everyone immunity faster than the virus can mutate around the vaccine you stop the spread. That’s one of the reasons why you don’t get herd immunity without vaccines.

And again, I want to make this absolutely clear: the vaccines are necessary. Vaccines can play a role in dictating which virus mutations are most likely to thrive, but the virus is going to mutate anyway. The faster we get everyone immunized, the less chance the virus has to mutate.

https://news.ncsu.edu/2021/01/the-mutating-sars-cov-2-virus/

Hope that helps, cretin.

__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-04-03 kl. 14:08.

Citera

2021-04-03, 14:05 #**466218**

Medlem

Reg: Mar 2016

Inlägg: 16 965

Citat:

Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren

Men läs länken över studien jag skickade till dig.

Vårdpersonalen i Dalarna har uppenbarligen helt fel.
Anledningen till att det känns som att fler yngre ligger inne vid en given tidpunkt är ju för att det är en högre samhällspridning och att många äldre och i riskgrupp redan vaccinerats.

Dock är ju andelen yngre patienter till och med färre än under 2020. Som du kan läsa på länken jag bifogade dig. Oavsett vad nån enskild privatperson på en mottagning i Dalarna säger.

Kontentan av att äldre vaccineras gör att gruppen yngre utgör en allt större andel precis, det är logik. Vården märker det det är vad de säger.

Men det betyder inte att man fyller på med yngre utan rimliga behov av vård för att man fått mer plats.

Det kan tolkas så att B117 ger allvarligare verkan, fler sjuka och fler allvarligt sjuka.

__________________
Senast redigerad av Returpapper 2021-04-03 kl. 14:08.

Citera

2021-04-03, 14:09 #**466219**

Medlem

Reg: Feb 2014

Inlägg: 12 900

Citat:

Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren

Nä, den är definitivt inte bortkastad.
Den är snarare en förutsättning för flockimmunitet om du har en vaccinationsvilja på ca 80% i en befolkning. Då krävs det två doser för att du ska få en flockimmunitetseffekt som på riktigt får ner smittan i samhället.

Däremot för att rädda liv (och det är ju kanske det viktigaste) så kan man alltid förespråka 1 dos vaccin då det ger ett mycket gott skydd mot allvarlig sjukdom.

Men jag är av den åsikten att ska man vaccinera så ska man göra det riktigt. Som det var tänkt och som studierna påvisat. Inte hitta på egna experiment och köra nån halvmesyr som man ändå får ta igen senare.

Jag tycker Sverige gjorde en bra mellan-lösning där. Där man drar ut på tiden mellan doserna men fortsätter att färdigvaccinera för bäst och riktigt skydd.

Ja ett högre skydd kommer att behövas till hösten. Nu skulle det vara av högre prioritet att så snabbt som möjligt få så stor immunitet i befolkngen som möjligt. Det får man genom att ge en dos till så många som möjligt.

Ger man andra dosen under sommaren istället så blir troligtvis skyddet lika bra om inte bättre än att ge den nu direkt.

Vilka studier pratar du om? Det finns inga studier som säger att 21-28 dagars intervall skulle ge bättre immunitet än nått annat intervall. Det är ju ett nytt otestat vaccin (ur ett längre tidsperspektiv).

Citera

2021-04-03, 14:10 #**466220**

Medlem

Reg: Jun 2015

Inlägg: 3 056

Citat:

Ursprungligen postat av Returpapper

Kontentan av att äldre vaccineras gör att gruppen yngre utgör en allt större andel precis, det är logik. Vården märker det det är vad de säger.

Men det betyder inte att man fyller på med yngre utan rimliga behov av vård för att man fått mer plats.

Det kan tolka så att B117 ger allvarligare verkan, fler sjuka och fler allvarligt sjuka.

Nä, det kan tolkas som att B117 ger fler smittade. Och därmed blir kontentan att även fler blir sjuka och även fler blir allvarligt sjuka.

Men i förhållande till smittan 2020 så är det ingen skillnad i vilka som faktiskt blir sjuka i Covid-19.

Citera

2021-04-03, 14:14 #**466221**

Medlem

Reg: Jun 2015

Inlägg: 3 056

Citat:

Ursprungligen postat av ReijoHervonen

Ja ett högre skydd kommer att behövas till hösten. Nu skulle det vara av högre prioritet att så snabbt som möjligt få så stor immunitet i befolkngen som möjligt. Det får man genom att ge en dos till så många som möjligt.

Ger man andra dosen under sommaren istället så blir troligtvis skyddet lika bra om inte bättre än att ge den nu direkt.

Vilka studier pratar du om? Det finns inga studier som säger att 21-28 dagars intervall skulle ge bättre immunitet än nått annat intervall. Det är ju ett nytt otestat vaccin (ur ett längre tidsperspektiv).

Och det är ju just därför de allra flesta länder (inklusive Sverige och Finland) kör på ett längre tidsintervall.
Men det finns ju såklart en bortre gräns på detta där det blir alltmer osäkert om nyttan då det är "otestad mark" vi håller på med.

Därför går det såklart inte att vänta hur länge som helst heller utan att gambla för mycket. Och där tycker jag Sverige hittat en mycket bra medelväg.

Och för att öppna samhällen igen verkar det ju behövas två doser som krav om man ska se till vad respektive länder har för planer...

Citera

2021-04-03, 14:17 #**466222**

Medlem

Reg: Mar 2012

Inlägg: 9 915

Citat:

Ursprungligen postat av Takadongtakadang

Ja, alla siffror pekar nedåt, smittspridningen minskar dock inte lika fort längre och är högst i åldersgruppen 10-19 år men nere på siffror som är hälften av antalet smittade i Sverige. 3,402 nya smittade idag.

Kolla minskningen av antal patienter i respirator Mars-April:

31,301,267 personer har fått första vaccindosen
4,948,635 har fått två doser

PL är slut 23 Maj och förhoppningen är att man skall tillåta upp till 10,000 personer på de största arenorna fr.o.m. 17 Maj. Så rent teoretiskt skulle det kunna sitta folk (dock lite utspritt) på läktarna igen den sista omgången 23 Maj.

Sett utifrån er nuvarande vaccinationstakt.. När berömmer ni att att ni har bytt ut den Brittiska varianten mot Sydafrikanska och Brasilianska mutationen som nuvarande vaccin tycks vara betydligt mindre effektiva mot.

Vilket skydd har ni då kvar för dom riskgrupper som nu är skyddade?

Citera

2021-04-03, 14:19 #**466223**

Medlem

Reg: Mar 2016

Inlägg: 16 965

Citat:

Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren

Nä, det kan tolkas som att B117 ger fler smittade. Och därmed blir kontentan att även fler blir sjuka och även fler blir allvarligt sjuka.

Men i förhållande till smittan 2020 så är det ingen skillnad i vilka som faktiskt blir sjuka i Covid-19.

Du är en riktig snabbutredare du, "fort och fel", fick du sparken? Ett antal källor anger att B117 både sprider sig snabbare och ger ett allvarligare förlopp. Vården säger förr gick det 9 dagar från de kom in sjuka tills de fick läggas på intensiven. Nu tar det bara 5 dagar.

Behandling, mediciner och metoder har förbättrats väldigt mycket sedan våren 2020. Äldre särskilt sårbara är vaccinerade och saknas nästan helt vilket ytterligare kompenserar för ett ökat antal fall sjukare och yngre.

Citera

2021-04-03, 14:29 #**466224**

Medlem

Reg: Mar 2016

Inlägg: 16 965

Citat:

Ursprungligen postat av LeeVan

Sett utifrån er nuvarande vaccinationstakt.. När berömmer ni att att ni har bytt ut den Brittiska varianten mot Sydafrikanska och Brasilianska mutationen som nuvarande vaccin tycks vara betydligt mindre effektiva mot.

Vilket skydd har ni då kvar för dom riskgrupper som nu är skyddade?

Den brittiska varianten har ett övertag, den är mer spridd och sannolikt mer smittsam än Sydamerikanska och Brasilianska varianterna.
Allt talar för att vi går i mål med att alla (nästa alla det finns ju vägrare) blir skyddade av vaccinering utan att andra varianter hinner få fotfäste.

När det gäller antivaxxers kommer de att förorsaka att enstaka nya fall dyker under relativt lång tid framöver.

De kommer att ha en hel del att förklara för vården, varför ligger du här och tar plats på intensiven, vilka beslut ligger till grund för ditt ställningstagande?

Sedan får de skamset lomma ut från sjukhuset, - "Jag förorsakade vården dryga kostnader för jag var så dum i huvudet"!

Citera

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in