2021-03-15, 13:51
  #458989
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Vilken textbok då?

Valfri virologibok. Välj vilken som.

Citat:
Här får du WHO:s textbok. Det är precis samma strategi som Sverige följt. Summary på sida 13:

WHO har inte gått efter virologisk praxis. De har gjort många pinsamma val i den här pandemin, som att rekommendera MOT maskanvändning för att sen rekommendera det.

Citat:
[*]Face masks worn by asymptomatic people are conditionally recommended ... QUALITY OF EVIDENCE: Moderate (lack of effectiveness in reducing influenza transmission) <-- dvs. ganska bra bevis för att munskydd inte fungerar

Nej. Att WHO säger någonting har ingenting med bevis att göra. Det är inte så vetenskap fungerar.

Citat:
[*]Active contact tracing is not recommended in general ...

Varför inte? Det är så man får lära sig att man ska göra när man pluggar.

Citat:
[*]Home quarantine of exposed individuals to reduce transmission is not recommended ...

Om man inte får åka till sjukhuset, hur är det meningen att man ska göra? Gå och jobba iaf även fast man är sjuk?

Citat:
[*]Avoiding crowding during moderate and severe epidemics and pandemics is conditionally recommended,..

Varför då? Varför inte stänga stora onödiga event med en gång som det står i manualen att man ska göra?

Citat:
[*]Entry and exit screening for infection in travellers is not recommended, ...

VARFÖR INTE?
Citera
2021-03-15, 13:52
  #458990
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
4,258,438 konstaterat smittade. Fakta.

Nu tog det slut på argument igen
Svara på frågan hur många har ni haft tror du? inte konstaterat smittade genom test.
Har Sverige haft mer smittspridning tror du fast våra dödstal och överdödlighet ligger betydligt lägre eller?
Har ni tryck tillbaka smittan och ändå har det dött 145 000?

Jag har inte haft så här roligt på länge
Citera
2021-03-15, 13:52
  #458991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
4,258,438 konstaterat smittade. Fakta.
Tror vi iaf
Citera
2021-03-15, 13:52
  #458992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Vilken textbok då?

Här får du WHO:s textbok. Det är precis samma strategi som Sverige följt. Summary på sida 13:

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf?ua=1

  • Face masks worn by asymptomatic people are conditionally recommended ... QUALITY OF EVIDENCE: Moderate (lack of effectiveness in reducing influenza transmission) <-- dvs. ganska bra bevis för att munskydd inte fungerar
  • Active contact tracing is not recommended in general ...
  • Voluntary isolation ... is recommended .... until major symptoms disappear.
  • Home quarantine of exposed individuals to reduce transmission is not recommended ...
  • School measures ... are conditionally recommended, ... the adverse effects on the community should be fully considered (e.g. family burden and economic considerations), and the timing and duration should be limited to a period that is judged to be optimal.
  • ...workplace closure should be a last step only considered in extraordinarily severe epidemics and pandemics.
  • Avoiding crowding during moderate and severe epidemics and pandemics is conditionally recommended,..
  • Entry and exit screening for infection in travellers is not recommended, ...
  • Internal travel restrictions are conditionally recommended ... WHEN TO APPLY: Early phase of extraordinarily severe pandemics.
  • Border closure is generally not recommended ...

Läser du ens vad du klistrar in? Sverige har ju knappt gjort dessa åtgärder och först nu, ett år in i pandemin, börjat fatta lite tuffare beslut som någorlunda följer punkterna ovan.

Edit: att du dessutom fortfarande ifrågasätter munskydd gör dig faktiskt diskvalificerad från att tas på allvar.
Citera
2021-03-15, 13:54
  #458993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
WHOs influensapandemistrategi möjligtvis.

Men det här är inte en influensa, och det är där som Sverige och FHM gick vilse.

Den här damen från Karolinska beskriver vår strategis målsättning:
https://youtube.com/watch?v=sJ4xL_aDagM&t=6m45s

"att undertrycka [spridningen] var aldrig ett mål. .. från första början gick det ut på att lindra effekterna av viruset..".

FHM har agerat fel och gjort inkorrekta bedömningar. Det fanns inget behov av FHM att fösöka uppfinna hjulet igen. Om experter i Kina, Taiwan och i andra länder införde restriktioner som uppenbarligen byggde på premissen att det var möjligt at undertrycka viruset, då ska inte vår ståndpunkt vara att vi ska prova något mindre restriktivt.

Idioti. FHM har mycket mindre resurser och kompetens än sina kollegor i östasien, och därför skulle FHM helt enkelt hållt käften, rättat in sig i ledet och anammat de åtgärder som togs i dessa länder.

Istället har vi blivit ett bra exempel på ett dåligt exempel. I framtiden kommer man när epidemiologi lärs ut peka på Sverige som ett misslyckande.
Att coronapandemin inte är en influensapandemi är det sämsta argumentet någonsin.

Influensastrategin är modellerad på en PSI 5 pandemi (PSI = pandemic severity index).

Coronapandemin är bara PSI 3.
Citera
2021-03-15, 14:02
  #458994
Medlem
Surtrutens avatar
Danderyds sjukhus i förstärkningsläge med anledning av covid-19
Med anledning av att antalet patienter med covid-19 ökar går Danderyds sjukhus, från idag den 15 mars klockan 11.00, över i förstärkningsläge. Sjukhuset minskar därmed den planerade vården och vidtar åtgärder för att säkra tillgången till vårdplatser, bemanning, material och skyddsutrustning.
https://www.ds.se/om-oss/press2/#/pressreleases/danderyds-sjukhus-i-foerstaerkningslaege-med-anledning-av-covid-19-3081513

Det har ju varit känt sedan början av februari (från undersökningar i avloppsvattnet) att läget skulle bli lite sämre i Stockholm, men det tog lite längre tid än vad jag trodde det skulle ta.
Citera
2021-03-15, 14:03
  #458995
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Nej det har ni inte, du ljuger som vanligt ni har långt över 20 miljoner smittade annars skulle inte över 125 000 dött plus att ni har haft ihjäl ännu fler som syns i överdödligheten.
Det finns INGENTING ni gjort bättre.

För övrigt vad menar du med att "vi" har vaccin? Du menar att ni såg till att roffa åt er före alla andra antar jag och när ni är färdiga då "skänker" ni till tredje världen.

Britterna har själva utvecklat och tillverkat sitt vaccin.

Det är galet att du anklagar någon för att "roffa åt sig" någonting som dom själva har skapat. Det är ju inte så att britterna åker till Afrika och tvingar åt sig vaccin som afrikanerna har tillverkat.

Eftersom du anklagar britterna för att "roffa åt sig", så undrar jag hur du ser på Israel. Israel har vaccinerat större andel av sin befolkning än något annat land. Men till skillnad från britterna, så har israelerna har inte framställt sitt eget vaccin. Istället har israelerna lyckats ställa sig först i kön till vaccin som någon annan har tillverkat.
Citera
2021-03-15, 14:06
  #458996
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Men till skillnad från britterna, så har israelerna har inte framställt sitt eget vaccin. Istället har israelerna lyckats ställa sig först i kön till vaccin som någon annan har tillverkat.

Israel har producerat ett eget vaccin fast det är inte godkänt ännu.
Citera
2021-03-15, 14:07
  #458997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Valfri virologibok. Välj vilken som.



WHO har inte gått efter virologisk praxis. De har gjort många pinsamma val i den här pandemin, som att rekommendera MOT maskanvändning för att sen rekommendera det.



Nej. Att WHO säger någonting har ingenting med bevis att göra. Det är inte så vetenskap fungerar.



Varför inte? Det är så man får lära sig att man ska göra när man pluggar.



Om man inte får åka till sjukhuset, hur är det meningen att man ska göra? Gå och jobba iaf även fast man är sjuk?



Varför då? Varför inte stänga stora onödiga event med en gång som det står i manualen att man ska göra?



VARFÖR INTE?
Du pratar om någon manual som du aldrig presenterat. Vad är det för manual?

WHO:s pandemistrategi är vetenskapsbaserad. Det är en metastudie av den samlade forskningen på området. Här är appendix där man går igenom forskningen i detalj:

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329439/WHO-WHE-IHM-GIP-2019.1-eng.pdf?ua=1
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Läser du ens vad du klistrar in? Sverige har ju knappt gjort dessa åtgärder och först nu, ett år in i pandemin, börjat fatta lite tuffare beslut som någorlunda följer punkterna ovan.

Edit: att du dessutom fortfarande ifrågasätter munskydd gör dig faktiskt diskvalificerad från att tas på allvar.
Nu förstår jag inte. Nästan allt det jag klistrade in var saker som inte rekommenderas.

Det står ju i dokumentet att munskydd saknar vetenskapliga belägg. Man kan under vissa omständigheter rekommendera munskydd som någon form av långskott, om man har en mycket allvarlig pandemi. Men coronapandemin är bara PSI 3 av 5.
Citera
2021-03-15, 14:07
  #458998
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Att coronapandemin inte är en influensapandemi är det sämsta argumentet någonsin.

Influensastrategin är modellerad på en PSI 5 pandemi (PSI = pandemic severity index).

Coronapandemin är bara PSI 3.
Jag är inte säker på att jag förstår ditt svar, men det du försöker säga är väl att du håller med mig va? Annars hänger jag inte med i din logik.

Argumentet handlar alltså inte om CFR, utan huruvida spridningen kan slås ner och spridningen kraftigt bromsas.

Kineserna, som har resurserna, kompetensen och erfarenheten agerar på ett sätt som tyder på att dom tror det går att kraftigt bromsa spridningen.

FHM kastar direkt in handduken och säger att "det här går inte att stoppa". Vad fan?

Om man skulle ta en öl med Tegnell och Giesecke och frågade dem "vad skulle vi kunna lära oss av kineserna", så skulle svaret antagligen bli "inget, vi vet bäst här på FHM".
Citera
2021-03-15, 14:08
  #458999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Att coronapandemin inte är en influensapandemi är det sämsta argumentet någonsin.

Influensastrategin är modellerad på en PSI 5 pandemi (PSI = pandemic severity index).

Coronapandemin är bara PSI 3.

Strategin är ju i princip värdelös. De rekommenderar alltså att _inte_ kontaktspåra t.ex. De kanske borde tipsa Sydkorea om det? Sydkorea som hållt pandemin helt schack och lever nästan som vanligt tack vare masker och väldigt effektiv smittspårning med appar osv.

Det börjar bli uppenbart att du är en sådan där snustorr typisk svensk radhus-gråsosse. Som tror att FN är Gud och barnkonventionen är budorden. Helt ofelbara. Och om verkligheten inte stämmer med kartan så är det kartan som gäller.
Citera
2021-03-15, 14:08
  #459000
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Nu tog det slut på argument igen
Svara på frågan hur många har ni haft tror du? inte konstaterat smittade genom test.
Har Sverige haft mer smittspridning tror du fast våra dödstal och överdödlighet ligger betydligt lägre eller?
Har ni tryck tillbaka smittan och ändå har det dött 145 000?

Jag har inte haft så här roligt på länge
Ja, vi har varit väldigt framgångsrika när det gäller att trycka tillbaka smittan. Här hur det såg ut under lockdown i Mars - Juni. Jag lägger in Sveriges kurva också så kan vi se hur det gick för dem...

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&minPopulationFilter= 1000000&time=earliest..2020-06-28&country=GBR~SWE&region=World&casesMetric=true&i nterval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true& smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc


Och här har vi Lockdown i November-December. Lägger på nytt in Sveriges kurva så kan vi ser hur det gick för dem...
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&minPopulationFilter= 1000000&time=2020-11-02..2020-12-06&country=GBR~SWE&region=World&casesMetric=true&i nterval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true& smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc

Och här har vi lockdown i Januari-Mars. Och som du förstår så lägger jag in Sveriges kurva här med så vi kan se hur lyckosamma DE var på att trycka tillbaka smittan under samma period.

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&minPopulationFilter= 1000000&time=2021-01-01..latest&country=GBR~SWE&region=World&casesMetri c=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapi ta=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSo rt=asc

Fakta talar sitt tydliga språk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in