2021-03-05, 10:12
  #456121
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Fast om man är 80+ och redan svårt sjuk i t.ex. cancer eller diabetes, kan inte covid-19 ensamt anses vara dödsorsak.

Det är som att sätta en 105 år gammal gubbe på en kälke och låta honom köra omkull, varpå han avlider, och försöka få det till att kälkåkning är livsfarligt.
Nu glider du (no pun) på ämnet. Diskussionen gäller inte huruvida något är farligt utan vad som utgör dödsorsaken. I exemplet ovan dog gubben sannolikt inte av kälkåkning, utan t.ex. av kronisk subduralt hematom i främre pannloben. DU menar istället att gubben dog av cancer.

Du är ju för fan komisk.
Citera
2021-03-05, 10:12
  #456122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja du men medelåldern på de som dör är fortfarande 84 år = över medellivslängden.

Och denna ovilja att förstå att man kan dö av ålder och andra sjukdomar är helt otroligt. Snälla säg att ni skämtar med mig.
Okej 84 år nämnde du. Generell återstående medellivslängd (vid viss ålder).
Du kommer sannolikt att bli 91 år gammal.

Med 25 procents sannolikhet dör du innan 88, med 50 procents sannolikhet innan 91 och med 25 procents sannolikhet blir du minst 94 år gammal.

Sannolikheten att du får uppleva din hundraårsdag är 3 procent.
http://www.jacoblundberg.se/p/rakna-ut-din-livslangd.html

De avled av covid, fråga Socialstyrelsen.
https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2021-03-05 kl. 10:17.
Citera
2021-03-05, 10:13
  #456123
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Detta är helt enkelt fel.

Om 85% hade dött ändå så hade vi knappt fått något överdödlighet alls. Det är ren logik.
Å andra sidan präglades tidigare år (2019, 2018 o.s.v.) av underdödlighet. Så Sverige hade en ovanligt gammal befolkning.
Citera
2021-03-05, 10:14
  #456124
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nu glider du (no pun) på ämnet. Diskussionen gäller inte huruvida något är farligt utan vad som utgör dödsorsaken. I exemplet ovan dog gubben sannolikt inte av kälkåkning, utan t.ex. av kronisk subduralt hematom i främre pannloben. DU, menar istället att gubben dog av cancer.

Du är ju för fan komisk.
Poängen jag försöker framföra är att bara för att en gammal och redan svårt sjuk person dör av något, är det inte livsfarligt. Covid-19 är harmlöst för långt över 99 % av befolkningen. Detta är anledning nog att inte stänga ner hela samhället. Förlusten är större än vinsten att hålla några gamla skröplingar vid liv ett halvår till.
Citera
2021-03-05, 10:14
  #456125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Nya Zealand har förmodligen klarat sig bäst i världen och kommer stå som mall för hur man hanterar pandemier i framtiden.

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/08/new-zealands-covid-19-response-the-best-in-the-world-say-global-business-leaders
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/new-zealand/

Förhoppningsvis kommer inte hela världen försöka sig på Nya Zeelands förhållningssätt. Dels så kommer det inte gå att stänga gränser lika hårt på alla ställen, men det största problemet med det är att det då i praktiken blir i princip omöjligt att testa vacciner eller andra mediciner. Samtidigt så räcker dessa metoder inte för att utradera en smitta helt, så då kommer samhället under en oöverskådlig framtid behöva stänga ner gränser och införa tillfälliga lockdowns när det flammar upp lokala utbrott.

Det behövs en viss smittspridning för att kunna utvärdera vad som funkar och vad som inte funkar när det gäller mediciner och vaccin.
Citera
2021-03-05, 10:15
  #456126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja du men medelåldern på de som dör är fortfarande 84 år = över medellivslängden.

Och denna ovilja att förstå att man kan dö av ålder och andra sjukdomar är helt otroligt. Snälla säg att ni skämtar med mig.
Det är ju inte bara dödsfallen som är problematiska (om än väldigt tragiska för efterlevande). De nya mutationerna är ju betydligt smittsammare och väldigt många riskerar att bli svårt sjuka samtidigt; Om poliser, sopgubbar och andra viktiga aktörer i samhället inte kan går till arbetet kommer det att kosta mycket pengar.

Om vi som jobbar i vården dessutom blir sängliggande i stora antal, kommer skiten träffa fläkten.

Naturligtvis krävs åtgärder för att minska smittspridningen i samhället.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2021-03-05 kl. 10:17. Anledning: Satsbyggnad.
Citera
2021-03-05, 10:16
  #456127
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja du men medelåldern på de som dör är fortfarande 84 år = över medellivslängden.
Jaha.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och denna ovilja att förstå att man kan dö av ålder och andra sjukdomar är helt otroligt. Snälla säg att ni skämtar med mig.
Det finns massor av människor som avlider av ålder och andra sjudomar, det står t.o.m. på dödsorsaksintyget när så sker.

Och för att återknyta till ämnet:
Det finns massor av människor som dör av COVID-19 också, och det står - inte direkt förvånande - OCKSÅ på dödsorsaksintyget.
Citera
2021-03-05, 10:16
  #456128
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Det värsta är inte att många dött, men det är illa och det är ändå så att nästan hälften av alla som dött i covid-19 är under 84 år gamla.
Santidigt är 9 av 10 över 70 och 80+% har någon annan bakomliggande sjukdom. Ofta livsstilsrelaterad.

Ska vi prata om pandemier borde vi prata om fetma och diabetesepedemin som breder ut sig över världen och gör att folk blir onödigt sjuka i covid och dör i förtid.

Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Det är tex. mycket värre att vården går på knäna och att vårdkön ökat med över 90 000 operationer, operationer som skulle förbättrat livskvalitén för många.


Ja det suger hårt, men med facit på handen hade det gått att undvika om folkhälsan varit bättre. Nu vet vi vilka som är riskzonen och att vi måste skärpa till oss rejält.
Citera
2021-03-05, 10:17
  #456129
Medlem
lasternassummas avatar
"Sluta gnälla!"
Ungefär så sa Bolsonaro i samband med invigningen av en ny järnvägssträcka inte långt från Brasiliens huvudstad Brasilia. De senaste dagarna har dödligheten i COVID-19 i Brasilien varit ca 1500-2000, vilket är nya "rekord".

Är världen full av gnällspikar eller offrar Brasilien många människors liv och hälsa i onödan för att hålla ekonomin igång?

BBC:
Covid: Bolsonaro tells Brazilians to ‘stop whining’ as deaths spike
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-56288548

Today24:
Jair Bolsonaro criticizes Brazilians about Covid: “Stop whining!”
https://www.today24.news/en/2021/03/jair-bolsonaro-criticizes-brazilians-about-covid-stop-whining-2.html

2019 dog 1,33 miljoner i Brasilien, 2020 dog 1,41 miljoner. Hittills har ca 0,26 miljoner dött av/med COVID-19 i Brasilien.

Vaccinering
Ungefär 3,37% av befolkningen i Brasilien har fått en dos och ca 1,02% har fått två doser av vaccin mot COVID. Motsvarande siffror för Sverige är 5,27% och 2,72%. I bl.a. UK (31,06% / 1,34%) och Israel (53,64% / 39,5%) har många gånger fler vaccinerats. Enligt Google/Our World in Data.

Citera
2021-03-05, 10:18
  #456130
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det är ju inte bara dödsfallen som är problematiska (om än väldigt tragiska för efterlevande). De nya mutationerna är ju betydligt smittsammare och väldigt många riskerar att bli svårt sjuka; Om poliser, sopgubbar och andra viktiga aktörer i samhället inte kan går till arbetet kommer det att kosta mycket pengar.

Om vi som jobbar i vården dessutom blir sängliggande i stora antal, kommer skiten träffa fläkten.

Naturligtvis krävs åtgärder för att minska smittspridningen i samhället.

Ja men vi ska inte ta i för hårt heller. Utmaningen är balansgången. Att ha för hårda åtgärder riskerar att gå ut över folkhälsan på ett negativt sätt som bara förstärker pandemin.
Citera
2021-03-05, 10:19
  #456131
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arcsin
Poängen jag försöker framföra är att bara för att en gammal och redan svårt sjuk person dör av något, är det inte livsfarligt. Covid-19 är harmlöst för långt över 99 % av befolkningen. Detta är anledning nog att inte stänga ner hela samhället. Förlusten är större än vinsten att hålla några gamla skröplingar vid liv ett halvår till.
Det är ju en helt annan diskussion som jag dessutom tycker är relevant. Dock, skall man föra den diskussionen måste man använda sig av korrekt data och relevant information.
Citera
2021-03-05, 10:20
  #456132
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vi har "importerad" sämre folkhälsa och då blir vi mer drabbade än våra grannländer som inte haft samma flyktingpolitik. Men ändå ska vi jämföra oss med dessa... Jag får inte ihop logiken.

Vad bra att du erkänner att vår flyktingpolitik är ett totalt fiasko, speciellt om man ska skydda sig mot en pandemi. Hade vi varit ett heterogent folk och följt rekommendationerna så hade det nog gått bättre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in