2021-03-04, 17:59
  #455965
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bulletbill
Kul för sars men tyvärr är det nog inte så för covid 19

https://illvet.se/medicin/sjukdomar/kan-du-bli-smittad-av-coronaviruset-igen-eller-blir-du-immun

Mellan några månader till 2 år än så länge. Vi får se helt enkelt.
Precis. Det finns många saker som ingen kan veta säkert om pandemin ännu, hur fin titel man än har.
Citera
2021-03-04, 18:02
  #455966
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
Dina siffror stämmer säkert, finns ingen anledning att misstro det. Men det är ett krystat mått, då antalet meter folk teoretiskt kan fördela sig på betyder väldigt lite till intet i sammanhanget.

Vi ligger förmodligen lågt i listan på döda per träd i naturen, döda per snusare i landet och döda per km kust, vilket också är irrelevanta mått i sammanhanget.
Ja, antal döda per träd i naturen låter instinktivt som om det vore irrelevant.

Att en pandemi som i mångt och mycket drivs av människors avstånd till varandra relaterar till befolkningstäthet känns dock inte lika irrelevant. Jag är inte heller den enda (jag var mig veterligen den FÖRSTA) som noterat det faktum. Det är ju dock inte direkt något nytt ämne.

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-death-rate-vs-population-density

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0242398
Citera
2021-03-04, 18:12
  #455967
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Man borde kanske inte förväntat sig annat, men en generell uppmaning är att infoga någon form av referens eller åtminstone konkret form av bevis om man skall sitta och beslå andra med lögn - annars framstår man mest som en patetisk loser.

Eller du menar kanske att Sverige INTE är det land i Europa som har överlägset flest döda i förhållande till befolkning och befolkningstäthet?

Försök igen, vet jag.

Ja jävlar du bor uk men har INGEN koll på era dödstal eller någonstans verkar det som.
Men ok en minuts googling senare.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co.uk/news/amp/uk-55631693

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2021/feb/02/uk-excess-death-toll-since-start-of-covid-pandemic-passes-100000

https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/overdodligheten-i-sverige-bland-de-lagre-i-europa/

Ok du som har "koll" förklara UK:s siffror nu då och så kan du förklara listan från sista länken också tack.
Du vet det handlar inte om hur många dödsfall i corona ett land hittar och rapporterar utan om hur många extra som dött i ett land under pandemin.
Några få länder är så duktiga på att hitta sina dödsfall att dom rapporterat mindre överdödlighet än coronaoffer bla länderna i norden.
Nu har du länkar så sluta göra dig själv till en clown utan förklara hur Sverige kunnat klara sig bättre än alla dessa länder?
Citera
2021-03-04, 18:18
  #455968
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Några få länder är så duktiga på att hitta sina dödsfall att dom rapporterat mindre överdödlighet än coronaoffer bla länderna i norden.
Precis som UK då där vi har konstaterat över 140,000 dödsfall i COVID-19?

Kommentarer på detta?
Citera
2021-03-04, 18:19
  #455969
Medlem
zorceuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Ja, antal döda per träd i naturen låter instinktivt som om det vore irrelevant.

Att en pandemi som i mångt och mycket drivs av människors avstånd till varandra relaterar till befolkningstäthet känns dock inte lika irrelevant. Jag är inte heller den enda (jag var mig veterligen den FÖRSTA) som noterat det faktum. Det är ju dock inte direkt något nytt ämne.

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-death-rate-vs-population-density

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0242398

Nationell densitet är irrelevant, så länge den inte är 0 då.
Studien du länkar konstaterar att man når en hyfsad R-kvadrat, strax under 0,8 (vilket inte är jättebra) samt att deras modell inte förklarar den stora variansen.

Vilket jag tror beror på att man mäter på för stor samlad yta, där just befolkningsdensiteten inte speglar populationens fördelning inom ytan. Oavsett är det mått du presenterar värdelöst, vilket är lätt att förstå för de flesta.
Citera
2021-03-04, 18:26
  #455970
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
Nationell densitet är irrelevant, så länge den inte är 0 då.
Studien du länkar konstaterar att man når en hyfsad R-kvadrat, strax under 0,8 (vilket inte är jättebra) samt att deras modell inte förklarar den stora variansen.

Vilket jag tror beror på att man mäter på för stor samlad yta, där just befolkningsdensiteten inte speglar populationens fördelning inom ytan. Oavsett är det mått du presenterar värdelöst, vilket är lätt att förstå för de flesta.
Om du tycker att du vill mäta på ett annorlunda sätt går det naturligtvis bra att presentera en egen modell. Just befolkningstätheten har diskuterats av analytiker ganska länge, kan jag säga, och mot bakgrund av att det befinner sig 190,000 personer per km2 i London city på vardagarna är det i allra högsta grad relevant.

Det finns ju dessutom en anledning till att OWID har ett sådant diagram. Det är nämligen inte helt värdelöst, det förstår inte alla, men de som förstår något gör det.
Citera
2021-03-04, 18:26
  #455971
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Precis som UK då där vi har konstaterat över 140,000 dödsfall i COVID-19?

Kommentarer på detta?

Haha jävlar vad du slingrar dig ok bra av dom men mina frågor dom skiter du i eller?
Så fort jag länkar till såna här siffror som faktiskt visar hur många extra i ett land som fått sätta livet till på grund av pandemin så blir det TVÄRTYST på varenda en av sverigehatarna
Citera
2021-03-04, 18:34
  #455972
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Så fort jag länkar till såna här siffror som faktiskt visar hur många extra i ett land som fått sätta livet till på grund av pandemin så blir det TVÄRTYST på varenda en av sverigehatarna
En rimlig tanke är ju att "sverigehatarna" precis som jag inser att det inte är någon idé att gå i polemik med någon som är uppenbart obildad och dessutom intellektuellt ohederlig och därför iggar dig helt och hållet? Det är en tanke, bara...
Citera
2021-03-04, 18:34
  #455973
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Absolut, och jag har hela tiden varit emot invandringen. Norge, Finland och Danmark har haft vettigare ledning även när det gäller detta. Det hör ihop - mycket av våra coronaproblem, beror ju på sossarnas ovilja mot att stänga gränser i alla möjliga sammanhang. (Kumbaya...)

Dock förklarar inte dessa slumområden hela skillnaden i dödstal. Långt ifrån, skulle jag säga.

Nä men det förklarar en del av skillnaden som inte tegnell kan styra över. Man måste oavsett vad se övergripande på det hela och inte stirra sig blind på enbart dödstalen. På totalen är vi bättre än de flesta andra länderna i EU.
Citera
2021-03-04, 18:35
  #455974
Medlem
zorceuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Om du tycker att du vill mäta på ett annorlunda sätt går det naturligtvis bra att presentera en egen modell. Just befolkningstätheten har diskuterats av analytiker ganska länge, kan jag säga, och mot bakgrund av att det befinner sig 190,000 personer per km2 i London city på vardagarna är det i allra högsta grad relevant.

Det finns ju dessutom en anledning till att OWID har ett sådant diagram. Det är nämligen inte helt värdelöst, det förstår inte alla, men de som förstår något gör det.

Jag förstår att du gillar måttet då det får Sverige att framstå som dåligt, det gör det inte mindre krystat. Om det diskuterats länge av analytiker och ingen ännu kunnat visa på dess relevans, då visar just det hur dåligt antagandet är.

Jag behöver förstås inte presentera någon egen modell för att förkasta den du presenterar, det är inte någon tävling i bäst modellskapande. Vill man mäta hur många fler än vanligt som dött, för att ranka länder inbördes som verkar vara ditt mål är överdödlighet förmodligen det bästa måttet vi har.
Citera
2021-03-04, 18:47
  #455975
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
Jag förstår att du gillar måttet då det får Sverige att framstå som dåligt, det gör det inte mindre krystat. Om det diskuterats länge av analytiker och ingen ännu kunnat visa på dess relevans, då visar just det hur dåligt antagandet är.
Det är i allra högsta grad relevant. Att det inte gillas av Sverige förstår jag då det med tydlighet visar hur illa man hanterat pandemin i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
Jag behöver förstås inte presentera någon egen modell för att förkasta den du presenterar, det är inte någon tävling i bäst modellskapande.
Skillnaden är - om man får tro vissa skribenter här - att de som förkastar Sveriges sätt att mäta blir beskyllda för att ljuga om de presenterar en egen modell. Självinsikt nolla, skulle man kunna säga.

Citat:
Ursprungligen postat av zorceus
Vill man mäta hur många fler än vanligt som dött, för att ranka länder inbördes som verkar vara ditt mål är överdödlighet förmodligen det bästa måttet vi har.
Nej, det är det inte. Det bästa sättet för att mäta hur många som avlidit i COVID-19 är att mäta hur många som avlidit i just COVID-19. Inget annat. Har man inte de statistiska förutsättningarna för att göra det kan man med viss begränsning använda sig av överdödlighet. Att Sverige skulle höra dit låter minst sagt oroväckande med tanke på att man själv utnämnt sig till världsbäst på statistik.

Återigen, överdödlighet är utmärkt för att mäta den övergripande effekten av en pandemi. Vill man mäta antalet döda i COVID-19 skall man mäta antalet döda i COVID-19.

Hope that helps.
Citera
2021-03-04, 18:53
  #455976
Medlem
zorceuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, det är det inte. Det bästa sättet för att mäta hur många som avlidit i COVID-19 är att mäta hur många som avlidit i just COVID-19. Inget annat. Har man inte de statistiska förutsättningarna för att göra det kan man med viss begränsning använda sig av överdödlighet. Att Sverige skulle höra dit låter minst sagt oroväckande med tanke på att man själv utnämnt sig till världsbäst på statistik.

Återigen, överdödlighet är utmärkt för att mäta den övergripande effekten av en pandemi. Vill man mäta antalet döda i COVID-19 skall man mäta antalet döda i COVID-19.

Hope that helps.

Du har rätt i det sista, i det övriga vi diskuterar är min åsikt att du har fel. Men att mäta antal döda i sjukdomen är bäst, men då mätmetoder och rapporteringsformer är för olika har detta sätt inte fungerat i den pågående pandemin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in