2021-03-01, 13:23
  #454837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag har inte länkat till någon artikel och inte du heller vad jag sett.

Skicka gärna en länk som stödjer dina tankar om immunitet.

Artikeln som pratas om är länkad från Airofficer
Citera
2021-03-01, 13:23
  #454838
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DistortedTruth
Jag firar det hela med en fyramans-AW.

Om man är hemma kan man fira det med åttamans-AW...
Citera
2021-03-01, 13:24
  #454839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AirOfficer
TAD2 som påstod att den brittiska mutationen minsann inte alls skulle vara speciellt mycket mer smittsam. Eller som när han i november påstod att det värsta var över

Nu har vi facit. TAD2 hade lika fel (om inte mer) än självaste Tegnell. Det vill inte säga lite det

Skåne har nu 21 inrapporterat döda senaste dygnet. Enbart Skåne. Trots vaccinationer och utbredd immunitet.

Länka till det.

Det jag sade var att peak för antalet inläggningar på IVA skulle toppa i månadsskiftet nov dec. Det gjorde det förutom för Skåne och Västra Götaland.
Citera
2021-03-01, 13:25
  #454840
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ja, det som har infekterats har antikroppar både mot spike och nukleokapsid. De som har vaccinerats med flera av vaccinerna har vara antikroppar mot den del av av antigener som presenteras, vanligen en del av spike. Undantag är vaccin där komponenten är försvagade helvirus.

Det är bara att kolla Danderydsstudien men det finns många som visar att du får bredare svar när du inkluderar hela viruset.
Danderydsstudien är förvisso intressant men kan endast ses som en passus i debatten.

När man diskuterar immunförsvar är det viktigt att man förstår saker i sitt sammanhang. Immunförsvaret består inte enbart av "antikroppar" som någon form av enskild enhet. Det finns fem huvudgrupper immunoglobulin (antikroppar). Det finns andra delar av immunförsvaret som sannolikt är extremt viktiga för att bekämpa en SARS-CoV-2 infektion. Med tanke på den här specifika antigenens förmåga att attackera lungorna finns det skäl att tro att en annan typ av immunoglobulin än just G är den som är viktigast i sammanhanget. En andra sak som man bör ha i åtanke är lymfosyterna som vi har tre olika typer av (B, T och NK). T-cellerna finns sedan i två varianter (Helper cells och NK (natural killer) cells). Det finns fler komponenter i det adaptiva immunförsvaret som spelar in, men jag skall inte gå in på allting. Inget av detta mäter man enligt vetenskapliga metoder i "studien". Det är således en del brister som gör att den förvisso är intressant, men knappast något facit. Sorry.

Det jag vill säga är att en bred immunrespons inte nödvändigtvis bara handlar om att få kroppen att producera "antikroppar" (oavsett om det är lgG eller något annat) och man bör då ta i beaktning att "Danderydsstudien" inte är någon vetenskaplig studie som mäter detta.

Jag har tidigare refererat till artiklar och studier där man behandlar ämnet immunisering via naturlig infektion kontra vaccination. Det är välkänt att naturlig immunisering via infektion inte alltid presterar lika bra som vaccination. Av flera orsaker, men inte minst vaccinationens booster som i princip kan tolkas som en tjatig mamma.

I fallet med SARS-CoV-2 vet vi inte huruvida vaccination eller infektion skapar starkare immunrespons. Att påstå att man får bredare immunrespons vid naturlig infektion är således ren spekulation som dessutom har oddsen emot sig. Vaccin är förbaskat bra på att reta immunförvaret.
Citera
2021-03-01, 13:25
  #454841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AirOfficer
Ja, vi har förstått att du har problem med läsförståelse och intelligens.

Ratta in Sky News där rapportförfattaren förklarar mycket tydligt (då kanske till och med du förstår).
Han sa där (vilket även står i rapporten) att den brasilianska mutationen gör att antikropparna inte biter.

Men i vanlig ordning ska du visa på nya hjärnsläpp. Du gör bort dig människa, förstår du inte det?

Läs artikeln. Det står tydligt att det är 4 förklaringar.
Citera
2021-03-01, 13:32
  #454842
Medlem
Socialstyrelsen just nu: Vi har en mycket bekymmersam situation vad gäller IVA-platser

Antalet nya fall exploderar. IVA-fallen tickar stadigt uppåt. Och det är främst de mindre regionerna som får stora problem pga lågt antal IVA-platser/capita
Citera
2021-03-01, 13:37
  #454843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Danderydsstudien är förvisso intressant men kan endast ses som en passus i debatten.

När man diskuterar immunförsvar är det viktigt att man förstår saker i sitt sammanhang. Immunförsvaret består inte enbart av "antikroppar" som någon form av enskild enhet. Det finns fem huvudgrupper immunoglobulin (antikroppar). Det finns andra delar av immunförsvaret som sannolikt är extremt viktiga för att bekämpa en SARS-CoV-2 infektion. Med tanke på den här specifika antigenens förmåga att attackera lungorna finns det skäl att tro att en annan typ av immunoglobulin än just G är den som är viktigast i sammanhanget. En andra sak som man bör ha i åtanke är lymfosyterna som vi har tre olika typer av (B, T och NK). T-cellerna finns sedan i två varianter (Helper cells och NK (natural killer) cells). Det finns fler komponenter i det adaptiva immunförsvaret som spelar in, men jag skall inte gå in på allting. Inget av detta mäter man enligt vetenskapliga metoder i "studien". Det är således en del brister som gör att den förvisso är intressant, men knappast något facit. Sorry.

Det jag vill säga är att en bred immunrespons inte nödvändigtvis bara handlar om att få kroppen att producera "antikroppar" (oavsett om det är lgG eller något annat) och man bör då ta i beaktning att "Danderydsstudien" inte är någon vetenskaplig studie som mäter detta.

Jag har tidigare refererat till artiklar och studier där man behandlar ämnet immunisering via naturlig infektion kontra vaccination. Det är välkänt att naturlig immunisering via infektion inte alltid presterar lika bra som vaccination. Av flera orsaker, men inte minst vaccinationens booster som i princip kan tolkas som en tjatig mamma.

I fallet med SARS-CoV-2 vet vi inte huruvida vaccination eller infektion skapar starkare immunrespons. Att påstå att man får bredare immunrespons vid naturlig infektion är således ren spekulation som dessutom har oddsen emot sig. Vaccin är förbaskat bra på att reta immunförvaret.

Vaccin är väldigt olika för att stimulera immunförsvaret. Exempel för influensa.

https://www.nature.com/articles/s41577-019-0143-6/tables/1

Danderydsstudien har publicerats i två vetenskapliga artiklar och det kommer sannolikt fler.

(Rörande vad det finns för immunförsvar (cellulärt, humoralt) behöver jag ingen lektion i.)
Citera
2021-03-01, 13:40
  #454844
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AirOfficer
Socialstyrelsen just nu: Vi har en mycket bekymmersam situation vad gäller IVA-platser

Antalet nya fall exploderar. IVA-fallen tickar stadigt uppåt. Och det är främst de mindre regionerna som får stora problem pga lågt antal IVA-platser/capita

Exploderar nya fall?
Citera
2021-03-01, 13:43
  #454845
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Jag har redan visat dig hur du får fram 12%.
Läs forskningsrapporten jag länkade till. Där finns en detaljerad beskrivning av hur man gått till väga.

Den korrekta slutsatsen man kan dra är att överdödligheten i Sverige 2020 ligger på mellan 8-12% beroende på vilket dataset som använts.

Och amerikan är jag inte, du måste blanda ihop mig med någon annan.

Jag har gått på statistik från SCB.
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/doda-i-sverige/

Vilka andra dataset finns? Vad gör dessa mer eller mindre trovärdiga än SCB?

Jag får detta, baserat på statistik från SCB om Sverige. Hoppas jag räknat rätt.

Döda 2015-2019, medelvärde/år: 88861,2
Döda 2020: 95121
Överdödlighet 2020: 6259,8
Procentuell överdödlighet 2020: 7,04%

Huvuddelen av överdödligheten har inträffat under april-maj och december 2020.

I statistiken för dödsfall från SCB finns också åldersfördelning, men den har jag inte tittat närmare på.
Det finns grafer i tabell 7 från SCB (i Excelarket) där man kan se att överdödligheten i april-maj och december 2020 är störst bland män i åldersintervallet 65-89. Man kan ana en viss ökning i åldersintervallet 0-64, men den är klart mindre än för äldre män och knappt synlig för kvinnor.

Corona har säkert påverkat övrig dödlighet i båda riktningar. Färre har avlidit under resa men fler har inte sökt vård eller sökt vård senare för allvarliga sjukdomstillstånd. Jag vet inte om det finns statistik för detta.

Citera
2021-03-01, 13:52
  #454846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Exploderar nya fall?

Ser inte ut som det.

på c19.se så rapporteras 2350 nya fall idag.

Förra måndagen (22/2) så rapporterades det 3016 nya fall.

Men det finns säkert regioner och/eller kommuner där nya fall exploderat.
Citera
2021-03-01, 13:58
  #454847
Avslutad
Ni som babblar om dödsfallen med underliggande sjukdomar, att man inkluderar avlidna inom 30 dagar oavsett dödsorsak, att majoriteten som dör är äldre människor. Osv. Hur många dödsfall föreslår ni att man ska exkludera i influensastatistiken? Majoriteten antar jag, om man är konsekvent.

Varför tror myndigheten föresten att de bekräftade dödsfallen är underskattade i influensor, medans det motsatta skulle gälla för Covid-19? Borde det inte snarare vara lättare att hålla reda på dödstalen på så pass låga nivåer som nämns nedan med redan välkända virus sedan många år?

När ett helt nytt virus kommer så har man plötsligt så bra koll att det plötsligt rapporteras tusentals fler fall, som man missar att rapportera i influensor? 🤔

2015-2019:

Citat:
"Influensarelaterad dödlighet

I genomsnitt avled 685 personer per säsong i influensa enligt Socialstyrelsens register.

I denna sammanställning ingår de som har influensa som bidragande eller underliggande dödsorsak samt patienter som vårdats i specialistvården med en influensadiagnos och sedan avlidit inom 30 dagar oavsett dödsorsak.

Antalet avlidna med influensa som underliggande eller bidragande dödsorsak enligt dödsorsaksregistret har i genomsnitt varit 508 per säsong.


Troligtvis är det fler som avlider men influensan registreras inte som dödsorsak på dödsorsaksintyget eller som diagnos i specialistvården. Folkhälsomyndighetens modeller för att skatta den totala influensarelaterade dödligheten visar på högre dödlighet.

Säsongen med flest drabbade var 2017−2018 då drygt 1 100 personer avled, se figur 3.

Endast 68 av dessa personer (6 %) var under 65 år.

Mer än hälften av de avlidna 2017−2018 var 85 år eller äldre.


Figur 4 visar kumulativt antal döda per dag sedan 10:e dödsfallet, under respektive säsong.

Den enskilda dag med högst antal avlidna personer under en och samma dag inträffade under säsongen 2017−2018, då 25 personer avled."

Sjukhusfallen i influensor:

Citat:
"I genomsnitt behandlades 11 000 patienter för influensa i sluten vård eller i specialiserad öppen vård varje säsong

Äldre läggs oftare in på sjukhus
Det är framförallt personer 65 år eller äldre som vårdats i sluten vård för influensa, se tabell 2.

De allra flesta var 75 år eller äldre. Säsongen 2015−2016 var det dock ovanligt många i åldersgruppen 40−64 som lades in i sluten vård. Av alla som slutenvårdats med en influensadiagnos avled i genomsnitt sju procent. Den högsta andelen avlidna finns i gruppen 85 år och äldre. I åldern 0−39 år är andelen som avlidit mycket låg"

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf

Nedan är sjukhusfallen i Covid-19, inte helt jämförbart eftersom det är senaste 12 månaderna. Influensassäsonger mäter bara vecka 40 - vecka 20, men att 20 veckor saknas gör antagligen inte jättemycket. Man rapporterar inte på sommaren just pga det rör sig om så fall.

Precis som det var så få dödsfall i Covid-19 att det blev en underdödlighet på sommaren...

Citat:
Slutenvård Covid-19: 39 119
Avlidna i slutenvården: 4 774

UNDER 70 år: 22 063
ÖVER 70 år: 18 765
40 - 69 år: 16 106
Under 40 år: 4 248

40-49 år: 3 590
50-59 år: 5 994
60-69 år: 6 522

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/statistik-covid19-vardforlopp.xlsx

Citat:
Antal patienter IVA: 5 324
Antai vårdtillfällen: 7 165
Medelålder: 61,4

https://www.icuregswe.org/data--resultat/covid-19-i-svensk-intensivvard/

Så hittills nästan 40 000 patienter på slutenvården, varav 22 000 under 70 år, över 5 000 på IVA och 13 000 rapporterade dödsfall.

Nästan precis som en vanlig influensa... Sägs det.
Citera
2021-03-01, 13:58
  #454848
Medlem
SVT skriver om iva-ökningen.

"Allt fler covidfall på intensiven"
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/allt-fler-covidfall-pa-intensiven
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in