2021-02-23, 15:56
  #452521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/just-nu-munskydd-i-kollektivtrafiken-och-inomhus-i-stockholm/

Har FHM vänt sig i frågan om munskydd eller tas dessa beslut nu över deras huvven?

September förra året:

https://web.archive.org/web/20200924140118/https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/om-sjukdomen-och-smittspridning/smittspridning/munskydd/

Citat:
Vi rekommenderar i nuläget inte en bred användning av munskydd i samhället då kunskapen om hur munskydd påverkar smittspridningen är osäker. Det kan dock finnas situationer där munskydd kan vara av värde trots det osäkra kunskapsläget om dess effekt.

Vi kommer därför, i samråd med de regionala smittskyddsenheterna, ta ställning till vilka situationer en rekommendation om munskydd skulle vara av värde på nationell eller regional nivå. Exempel på sådana situationer kan till exempel vara hos optikern eller vid trängsel i kollektivtrafiken.

Citat:
Munskydd måste alltid ses som ett komplement till övriga mer centrala riskreducerande åtgärder. Att stanna hemma vid symtom samt en god handhygien ska alltid efterlevas och det är viktigt att verksamheter och individer tar ansvar för att hålla fysiskt avstånd både utomhus och inomhus. Det kan dock finnas situationer där det är svårt att undvika trängsel och nära kontakt under längre tid. Där kan munskydd vara av värde.

Folkhälsomyndighetens rekommendationer är ganska trubbiga då de gäller hela landet.

Det skiljer ju sig åt ganska kraftigt vad som är rusningstid i kollektivtrafiken om man jämför Stockholm, Malmö eller någon tur på landet i Norrlands inland.

Jag är själv förvånad över att smittskyddsläkarna i respektive regioner inte vidtagit åtgärder innan då det är deras skyldighet - inte FHM.

Covid 19 är klassat som en samhällsfarlig sjukdom - smittskyddsläkarna har väldigt stora befogenheter men verkar sitta och vänta på att FHM ska ta fram en landsomfattande rekommendation som passa både Stockstockholm och Knäckebrohult med 200 innevånare.
Citera
2021-02-23, 15:57
  #452522
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Hör det inte till expertisens natur att man jämnt reviderar sin uppfattning när saker och ting förändras och man får ny information. Det kan ju inte vara så att man spikar allt direkt i början av en ny och okänd epidemi och håller fast vid det med näbbar och klor oavsett utvecklingen.

Jo, men nu har det gått ett år. Det är inte 'i början'. Dessutom har inte FHM reviderat sin uppfattning.

Det hade räckt att FHM hade följt den så förnuftiga försiktighetsprincipen från allra första början.
Citera
2021-02-23, 15:58
  #452523
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
När det kom fram bevis för att användandet av dubbla munskydd var otroligt effektivt mot smittspridning, ja då var det helt plötsligt, enligt Tegnell, inte längre viktigt att se på vad vetenskapen säger. Då så Tegnell att det ju var nästintill omöjligt att andas. Och folk i gemen köpte detta resonemang.
Fast man har inte kommit fram till det. Att bära dubbla munskydd minskar partikelspridningen. Införandet av dubbla munskydd kan dock inte kopplas samman men sjunkande smittspridning.

Idag har region Stockholm meddelat att det nu är munskydd som gäller i kollektivtrafik oavsett tid samt i livsmedelsbutiker. Självklart kommer det att heta att det är sportlovsfirarnas fel att smittspridningen trots det inte kommer att minska.

Värt att läsa om munskydd inom kirurgin: https://link.springer.com/article/10.1007/BF016587362

It has never been shown that wearing surgical face masks decreases postoperative wound infections. On the contrary, a 50% decrease has been reported after omitting face masks.

Detta beror naturligtvis inte på att det släpps ut mer partiklar när man har mask, utan på att bakterietillväxten är betydligt snabbare när man inte kan andas ordentligt.

"Men jo man kan andas ordentligt"

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29395560/

Dyspnea variation was significantly higher with surgical mask (+5.6 vs. +4.6; P<0.001) and the difference was clinically relevant.
Citera
2021-02-23, 16:00
  #452524
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Fast man har inte kommit fram till det. Att bära dubbla munskydd minskar partikelspridningen. Införandet av dubbla munskydd kan dock inte kopplas samman men sjunkande smittspridning.

Idag har region Stockholm meddelat att det nu är munskydd som gäller i kollektivtrafik oavsett tid samt i livsmedelsbutiker. Självklart kommer det att heta att det är sportlovsfirarnas fel att smittspridningen trots det inte kommer att minska.

Värt att läsa om munskydd inom kirurgin: https://link.springer.com/article/10.1007/BF016587362

It has never been shown that wearing surgical face masks decreases postoperative wound infections. On the contrary, a 50% decrease has been reported after omitting face masks.

Detta beror naturligtvis inte på att det släpps ut mer partiklar när man har mask, utan på att bakterietillväxten är betydligt snabbare när man inte kan andas ordentligt.

"Men jo man kan andas ordentligt"

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29395560/

Dyspnea variation was significantly higher with surgical mask (+5.6 vs. +4.6; P<0.001) and the difference was clinically relevant.

Så om jag förstår dig rätt så tycker du att man inte ska bära munskydd ens inom kirurgin?
Citera
2021-02-23, 16:00
  #452525
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Jag såg någonstans att Sverige ligger som nr 10 i Europa i vaccinationsligan. Danmark, Norge och Finland ligger före oss. Dom har vaccinerat fler per capita.

Hur skall vi tolka detta? Vi lär ha legat nr 8 men halkat efter lite? Är vi bra eller är det slött? Någon?

Alla regioner säger att de använder allt de får. Stämmer det får vi mindre än vad Danmark, Finland och Norge får. Sverige är visst underleverantör till Norge på grund av att Norge inte är ett EU-land. Vi hoppas att de ändå har en egen kvot så att inte vi ger dem av vår?
Citera
2021-02-23, 16:00
  #452526
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
Det hade räckt att FHM hade följt den så förnuftiga försiktighetsprincipen från allra första början.
Som tur är gjorde diverse andra länder det. Det finns gott om ställen där du inte får vistas utanför ditt eget hem utan munskydd. Som vi alla vet har de länderna inga som helst problem med sjukdomen... eller vänta nu... jo de har ju det. Mer än oss, till och med.
Citera
2021-02-23, 16:02
  #452527
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
Så om jag förstår dig rätt så tycker du att man inte ska bära munskydd ens inom kirurgin?
Nej, nu förstod du fel. Det är inte jag som tycker. Det är folk som forskat om det hela som kommit fram till att det inte gör någon påvisbar nytta och antagligen gör skada.
Citera
2021-02-23, 16:03
  #452528
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Som tur är gjorde diverse andra länder det. Det finns gott om ställen där du inte får vistas utanför ditt eget hem utan munskydd. Som vi alla vet har de länderna inga som helst problem med sjukdomen... eller vänta nu... jo de har ju det. Mer än oss, till och med.

Din logik säger ingenting om hur situationen hade varit i de länder hade man inte burit munskydd.
Citera
2021-02-23, 16:04
  #452529
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Alla regioner säger att de använder allt de får. Stämmer det får vi mindre än vad Danmark, Finland och Norge får. Sverige är visst underleverantör till Norge på grund av att Norge inte är ett EU-land. Vi hoppas att de ändå har en egen kvot så att inte vi ger dem av vår?
Jag vet inte riktigt varför vi inte tillverkar vaccin direkt här i Sverige, som vi sen inte exporterar.
Citera
2021-02-23, 16:04
  #452530
Medlem
Dbloodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Mora på väg till Sälen = omväg!

Beror på vart man åker ifrån såklart. Från Stockholm som var på tal, är Riksväg 70 genom Falun och Mora snabbaste vägen till Sälen om man ska tro på GPS iaf. Har kört dit själv ett par gånger.
Citera
2021-02-23, 16:06
  #452531
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nej, nu förstod du fel. Det är inte jag som tycker. Det är folk som forskat om det hela som kommit fram till att det inte gör någon påvisbar nytta och antagligen gör skada.

Det finns forskningsrapporter på allting och man kan ofta uppvisa resultat för det man önskar på förhand.

Jag ser dock det som osannolikt att majoriteten av forskningsrapporter skulle visa det just det som den du hänvisade till.

Annars hade man ju inom sjukvården inte använt mask. Eller hur tänkte du där?
Citera
2021-02-23, 16:07
  #452532
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
Din logik säger ingenting om hur situationen hade varit i de länder hade man inte burit munskydd.

Nej det gör den ju inte. Men den säger heller ingenting om hur situationen hade varit här om vi burit munskydd..

Just det är problemet med den frågan..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in