2021-02-21, 23:32
  #451945
Medlem
Hur ska man egentligen tolka att Sverige har så pass låg överdödlighet, 7.6%, kontra resten av Europa under förra året? Detta trots att vi inte ens testade för Covid-19 under våren, inte heller smittspårade Sverige. Öppna gränser. Öppna restauranger etc. Ekonomin hölls flytande och 2019 hade Sverige underdödlighet. Visst togs det till åtgärder men dem var tämligen timida jämfört med resten av EU. Bra generell folkhälsa?
Citera
2021-02-21, 23:50
  #451946
Medlem
ncr04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Hur ska man egentligen tolka att Sverige har så pass låg överdödlighet, 7.6%, kontra resten av Europa under förra året? Detta trots att vi inte ens testade för Covid-19 under våren, inte heller smittspårade Sverige. Öppna gränser. Öppna restauranger etc. Ekonomin hölls flytande och 2019 hade Sverige underdödlighet. Visst togs det till åtgärder men dem var tämligen timida jämfört med resten av EU. Bra generell folkhälsa?
Sverige (och resten av norden) har haft en stor fördel av att de äldre här normalt sett inte bor tillsammans med sina yngre familjemedlemmar. De flesta 70+ här har kunnat isolera sig tillräckligt för att inte smittas. Sen har säkert även folkhälsan spelat in.

Karta som visar hur stor andel 25-34 åringar som bor med föräldrar i olika Europeiska länder:
https://i.imgur.com/6ZFTC0V.png
Citera
2021-02-21, 23:58
  #451947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jaså?

Vad har du för underlag till detta påstående?
Bland annat Norska folkhälseimstitutet som på sin hemsida ungefärlien skriver att bara bekräftade direkt döda av corona redovisas som coronadöda.
Citera
2021-02-22, 00:00
  #451948
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Givetvis att coronavirusets dödlighet överdrivits hårt. Att ett virus KAn ha varit bidragande till någpns död är långt ifrån att det varit direkt dödsorsak vilket folk antagit när någon påstås ha dött pga av corona viruset.
Den stora orsaken till att många länder tvingats införa drastiska restriktioner i form av lockdowns och liknande är INTE pga någon påstått överdriven dödlighet. Istället är det sjukvårdens kapacitet i förhållande till smittläget och aktuellt vårdbehov som styrt den typen av beslut.

Om landets vårdapparat inte klarar av anstormningen av patienter har man att välja mellan att agera eller låta sjukvården kollapsa. I det senare fallet skulle dödligheten GARANTERAT bli mångfalt större.

Sverige har (i min mening) ännu inte drabbats av någon allvarligare anstormning av smittade, något som sannolikt är en kombination av låg befolkningstäthet och ändrat beteende. Jämför man Sveriges siffror med länder med ungefär samma befolkningstäthet så är Sverige och USA i särklass sämst, sannolikt pga avsaknad på kraftigare restriktioner - oaktat man räknar överdödlighet alternativt statistik baserad på avlidna "av" COVID-19 eller avlidna "med" COVID-19.

I medicinska termer är ett virus ALDRIG direkt dödsorsak.
Citera
2021-02-22, 00:00
  #451949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrAndres
Har pratat med en släkting till frugan idag som jobbar på universitetssjukhuset i Linköping, hen säger att majoriteten av alla inlagda på hens avdelning har varit folk från Mellanöstern och Asien. 9 av 10 har varit utländska. Ett tag var 10 av10 patienter av utländsk härkomst.
Säkerligen var en stor del av dessa också ordentligt överviktiga, eller?
Citera
2021-02-22, 00:07
  #451950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Den stora orsaken till att många länder tvingats införa drastiska restriktioner i form av lockdowns och liknande är INTE pga någon påstått överdriven dödlighet. Istället är det sjukvårdens kapacitet i förhållande till smittläget och aktuellt vårdbehov som styrt den typen av beslut.

Om landets vårdapparat inte klarar av anstormningen av patienter har man att välja mellan att agera eller låta sjukvården kollapsa. I det senare fallet skulle dödligheten GARANTERAT bli mångfalt större.

Sverige har (i min mening) ännu inte drabbats av någon allvarligare anstormning av smittade, något som sannolikt är en kombination av låg befolkningstäthet och ändrat beteende. Jämför man Sveriges siffror med länder med ungefär samma befolkningstäthet så är Sverige och USA i särklass sämst, sannolikt pga avsaknad på kraftigare restriktioner - oaktat man räknar överdödlighet alternativt statistik baserad på avlidna "av" COVID-19 eller avlidna "med" COVID-19.

I medicinska termer är ett virus ALDRIG direkt dödsorsak.
Nej men det är ju det som projiceras från myndigheternas sida. Många av de som som sägs ha dött i av med corona har dött av lunginflammation som vissa idag kallar Covid19 nuförtiden. Många säker a bakteriell lunginflammation, vilket är lite fail av ovetenskapen.

Vårdapparaterna skulle inte översvämmats av patienter om bättre förebyggande vård förekommit och överdriven respiratoranvöndning inte förordats.
Citera
2021-02-22, 00:10
  #451951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ame
Nu har jag tyvärr bara gammal förstahandsinfo från Spanien. Men min bild av situationen var att folk hade mask och plasthandskar i mataffärerna, men att en stor del av problemet är att man bor med flera generationer under samma tak.
Sen är det på samma sätt som i Sverige så att många helt enkelt skiter i restriktionerna och träffar vänner.

Ja det luriga är att även om man bär mask i mataffären och på bussen i många länder så åker masken av i inomhusmiljöer som mötet på jobbet eller fikat med vännerna.
I Umeå blev 9 personer (antagligen präster) sjuka på ett möte i en kyrka trots att dom höll avstånd.
Dom följde bara FHMs rekommendationer. Håll avstånd och stanna hemma när du är sjuk.

Det är uppenbart att det inte räcker. Jobbmöte? Mask på.
Citera
2021-02-22, 00:10
  #451952
Medlem
Chevrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Säkerligen var en stor del av dessa också ordentligt överviktiga, eller?
Har hört samma sedan pandemins början gällande lokala sjukhuset. Det är äldre eller kraftigt överviktiga. Hörde de nämna BMI för de "unga patienterna" och visste inte ens att man kunde ha så högt. Och givetvis de yngre som bara är mer "freak cases", men de kunde man räkna på en hand.
Citera
2021-02-22, 00:52
  #451953
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
IKEA har börjat med att erbjuda sina kunder vaccinering.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/her-tilbyder-ikea-gratis-vacciner-til-alle-kunder/8480673

Win-win. Fascinerande men bara i israel.
Citera
2021-02-22, 01:08
  #451954
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chevron
Har hört samma sedan pandemins början gällande lokala sjukhuset. Det är äldre eller kraftigt överviktiga. Hörde de nämna BMI för de "unga patienterna" och visste inte ens att man kunde ha så högt. Och givetvis de yngre som bara är mer "freak cases", men de kunde man räkna på en hand.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/ finns statistik för underliggande sjukdomar hos covidpatienter på IVA, och även om extrem fetma tas upp så är det bara en minoritet av patienterna som lider av detta. I gruppen kvinnor 20-39 finns flest, 19 %, men i den stora gruppen män 60-79 bara 4 %. Tyvärr sägs inte vilket BMI som motsvarar "extrem fetma".
Citera
2021-02-22, 02:46
  #451955
Medlem
Status på vaccinationer
Antal vaccinerede pr. 100 indbyggere i Israel, Storbritannien, USA og EU og EØS-landene. Tallene er opdateret mellem den 17. februar og den 20. februar:
Tallene dækker over, hvor mange i de respektive lande, der har fået mindst ét stik med en coronavaccine

Israel: 82,4
Storbritannien: 26,3
USA: 18,52
Malta: 14,06
Danmark: 8,18
Island: 7,54
Schweiz: 7,07
Polen: 7,03
Rumænien: 7,02
Litauen: 6,91
Norge: 6,86
Slovenien: 6,81
Grækenland: 6,65
Estland: 6,57
Cypern: 6,48
Portugal: 6,44
Slovakiet: 6,31
Finland: 6,3
Irland: 6,3
Spanien: 6,28
Ungarn: 6,21
Estland: 6,21
Tyskland: 5,81
Sverige: 5,80
Italien: 5,69
Belgien: 5,68
Frankrig: 5,62
Østrig: 5,41
Tjekkiet: 5,07
Luxembourg: 4,62
Holland: 4,38
Lichtenstein: 3,94
Kroatien: 3,46
Letland: 2,35
Bulgarien: 1,56
Kilde: ourworldindata.org

https://jyllands-posten.dk/international/ECE12777124/saa-mange-har-danmark-vaccineret-i-sammenligning-med-resten-af-europa/
Citera
2021-02-22, 03:03
  #451956
Avslutad
Märkligt att överdödligheten avviker mycket mer när man räknar från 1 januari 2020 🤔

Januari 2020: 8 348 dödsfall
Medel för 2015-2019: 8 762
Underdödlighet: - 414 (-5 %)

Februari 2020: 7 541 dödsfall.
Medel för 2015-2019: 7 950
Underdödlighet: - 409 (-5 %)

= Underdödlighet på totalt 823 dödsfall.

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/1-globalt/covid-19-statistik/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/statistik-covid19-avlidna.xlsx

Därefter fortsatte underdödligheten fram till vecka 12 i mars, när pandemin började döda. Så fort dödstalen gick ned på sommaren så gick det inte bara ned igen till normala nivåer, utan strax under det normala.

Från Folkhälsomyndighetens jämförelse av de tre olika måtten som mäter dödligheten:

Citat:
Det finns ett betydande mått av slumpmässig variation i överdödlighetsmåttet, eftersom det baseras på alla dödsfall, oavsett orsak.

Under veckor med få covid-19-dödsfall blir denna slumpvariation i överdödlighetsmåttet mer framträdande”

Citat:
”(...)I nuläget, då provtagningskapaciteten är hög och då man kan förvänta sig att de flesta allvarliga fall identifieras, bedömer vi att både måttet på avlidna bekräftade fall och avlidna med dödsorsak covid-19 ger en god bild över det faktiska antalet covid-19-dödsfall.

Överdödlighetsmåttet är mindre precist för detta ändamål , men är ändå intressant att följa både på kort och lång sikt, inte minst för att det även kan fånga upp möjliga indirekta effekter på dödligheten.”

Citat:
”Vår jämförelse av tre olika mått på covid-19-dödsfall visar att alla tre mått är samstämmiga både vad gäller dödsfallens utveckling över tid och det totala antalet avlidna under vecka 12–50.

Det gäller i synnerhet måtten på avlidna bekräftade fall och avlidna med dödsorsak covid-19.

Samtliga månader med en hög överdödlighet 2020:

April: 10 555 dödsfall
Överdödlighet: 2 920 (+38 %)

Maj: 8 921 dödsfall
Överdödlighet: 1 706 (+24 %)

Juni: 7 440 dödsfall
Överdödlighet: 703 (+10 %)

November: 8 220 dödsfall
Överdödlighet: 837 (+ 11 %)

December: 10 187
Överdödlighet: 2 073 (+ 26 %)

= 8 239 fler dödsfall än vanligt bara under dessa 5 månader.

Så under dessa månader visar alltså samma överdödlighetsmått på dödstal som är drygt 1 000 högre än om man inkluderar samtliga månader från och med 1 januari. Och stämmer bättre överens med övriga mått.

Och om man jämför från vecka 12 - Vecka 50:

Citat:
”Antalet avlidna bekräftade fall är 8 000 personer, att jämföra med 7 762 avlidna med dödsorsak covid-19.

På aggregerad nivå finns det alltså ingen större skillnad mellan antalet avlidna “med” respektive “av” covid-19.

Antalet avlidna utifrån överdödlighetsmåttet under 12–50 vecka är 7 384, och ligger således något lägre än de andra två måtten.

Man bör dock ha i åtanke att överdödlighetsmåttet innehåller en betydande slumpkomponent, eftersom det baseras på samtliga dödsfall under perioden ifråga. Totalen inkluderar också de negativa värdena under hösten.”

Citat:
”(...)Korrelationen mellan avlidna bekräftade fall och avlidna med dödsorsak covid-19 är 0,99, det vill säga nästan perfekt, eftersom ett värde på 1 innebär högsta möjliga grad av positiv linjär samvariation.

Korrelationenen mellan avlidna bekräftade fall och överdödlighet är 0,91 och mellan dödsorsak covid-19 och överdödlighet 0,95.”

Totalt 2020: 98 124 dödsfall (preliminär än)

Snitt 2015-2019: 90 962

Överdödlighet 2020 om man mäter från 1 januari - 31 december:
7 162

Folkhälsomyndigheten 31 December:
9 816 dödsfall

Socialstyrelsen 31 december:
9 344 dödsfall

Men självklart går vi efter det enda måttet som avviker med ett par tusen dödsfall. Som samtidigt stämmer rätt väl överens med övriga två mått från vecka 12.

”Jämförelse av 3 olika mått”
https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/jamforelse-av-olika-matt-pa-covid-19-dodsfall.pdf
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-02-22 kl. 03:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in