2021-02-18, 20:44
  #33661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
]

Och återigen, blir man oförtjänt beskylld för fusk försöker man bevisa sin oskuld, inte förneka den, om man nu är oskyldig.


Ha ha ha Trump har väl fått en massa anklagelser mot sig under fem års tid om inte längre. Har han någonsin någonsin någonsin försökt bevisa sin oskuld. lol

Han kan ju börja med att bevisa att han inte ville att Raffensperger skulle "hitta" ett exakt antal röster och varför det inte var ett försök att påverka valet. lol
2021-02-18, 21:02
  #33662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sirup
Ha ha ha Trump har väl fått en massa anklagelser mot sig under fem års tid om inte längre. Har han någonsin någonsin någonsin försökt bevisa sin oskuld. lol

Han kan ju börja med att bevisa att han inte ville att Raffensperger skulle "hitta" ett exakt antal röster och varför det inte var ett försök att påverka valet. lol

Trump iddes ju inte ens vittna i senaten. Hans advokat spydde galla över att demokraterna inte presenterat en exakt tidtabell som beskrev när de olika händelserna vid Capitol inträffade och när Trump fick reda på olika detaljer om kravallerna. Men Trump med advokat kom inte med någon sådan tidsmässig information alls. Så att nu vända bevisbördan så att frånvaron av valfusk skall bevisas är inget annat än double standard.

Dessutom, rent vetenskapsteoretiskt, kan nollhypotesen alls bevisas? Utan tvekan är det den som hävdar att valfusk förekommit som har bevisbördan.
2021-02-18, 23:11
  #33663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Naiv du är. De ville fuska så de tryckte igenom odemokratiska förändringar i valprocessen så att deras fusk skulle kunna gå igenom.

Har inte dessa förändringar mest handlat om att låta fler personer rösta hemifrån pga pandemin? Hur kan du tycka att det är odemokratiskt? Det är väl själva huvudtanken med demokrati att alla ska rösta utifrån sin egen åsikt.
2021-02-19, 05:28
  #33664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bodvahr
Har inte dessa förändringar mest handlat om att låta fler personer rösta hemifrån pga pandemin? Hur kan du tycka att det är odemokratiskt? Det är väl själva huvudtanken med demokrati att alla ska rösta utifrån sin egen åsikt.

Ja, det låter ju fantastiskt, eller hur? Men du får sätta dig in i hur osäkert och därmed odemokratiskt själva röstförfarandet går till. Tror inte det finns något annat land som tillåter en lika osäker valprucedur som de som många stater i USA har. Varje delstat har dessutom i praktiken fått göra exakt som de själva vill. Har demokrater suttit i beslutande ställning så har de kunnat ta bort krav på verifiering av signaturer, tillåtit valsedlar att komma in långt efter valet avslutats osv. osv. De andra staterna har fått acceptera resultatet och har inte erkänts ha rätt att klaga i domstol.
2021-02-19, 07:35
  #33665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Ja, det låter ju fantastiskt, eller hur? Men du får sätta dig in i hur osäkert och därmed odemokratiskt själva röstförfarandet går till. Tror inte det finns något annat land som tillåter en lika osäker valprucedur som de som många stater i USA har. Varje delstat har dessutom i praktiken fått göra exakt som de själva vill. Har demokrater suttit i beslutande ställning så har de kunnat ta bort krav på verifiering av signaturer, tillåtit valsedlar att komma in långt efter valet avslutats osv. osv. De andra staterna har fått acceptera resultatet och har inte erkänts ha rätt att klaga i domstol.

Jo, men USA har ju nationella val genom att 50 olika valsystem - ett i varje delstat. Och jag kan personligen tycka att man vid nationella val borde ha gemensamma regler i hela federationen, men nu har man valt att varje delstat ska rösta enligt sina egna lokala vallagar. Det är visst främst republikanerna som vill ha det så. Delstaternas självstyre är visst motiveringen.

Vi här har ju samma sak när det gäller EU-valen. Där gäller också de enskilda ländernas regler för hur själva röstningen ska gå till. Men skillnaden mellan EU och USA är ju ganska betydande när det gäller valens funktion.
2021-02-19, 07:42
  #33666
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Ja, det låter ju fantastiskt, eller hur? Men du får sätta dig in i hur osäkert och därmed odemokratiskt själva röstförfarandet går till. Tror inte det finns något annat land som tillåter en lika osäker valprucedur som de som många stater i USA har. Varje delstat har dessutom i praktiken fått göra exakt som de själva vill. Har demokrater suttit i beslutande ställning så har de kunnat ta bort krav på verifiering av signaturer, tillåtit valsedlar att komma in långt efter valet avslutats osv. osv. De andra staterna har fått acceptera resultatet och har inte erkänts ha rätt att klaga i domstol.

Bara så att du är med på det: röda Alaska har alltid en stor andel poströster och tillåter valsedlar som kommer in efter valdagen. Ingenstans har jag sett republikanera kritisera detta.

Ingen republikansk senator som vann genom exakt samma system som Trump förlorade har erkänt att deras seger är illegitim och avstått från att tillträda.

Det fanns åtminstone sex månader från det att pandemin uppenbart skulle hänga med fram till valet där beslut som stärkte valsäkerheten kunde ha tagits. Vilka sådana beslut har republikanska delstatsparlament tagit?
2021-02-19, 09:29
  #33667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Bara så att du är med på det: röda Alaska har alltid en stor andel poströster och tillåter valsedlar som kommer in efter valdagen. Ingenstans har jag sett republikanera kritisera detta.

Ingen republikansk senator som vann genom exakt samma system som Trump förlorade har erkänt att deras seger är illegitim och avstått från att tillträda.

Det fanns åtminstone sex månader från det att pandemin uppenbart skulle hänga med fram till valet där beslut som stärkte valsäkerheten kunde ha tagits. Vilka sådana beslut har republikanska delstatsparlament tagit?

Bara så du är med på det, det är stor skillnad på HUR poströstningsprocessen går till i olika delstater. Det är inte andelen poströster som är av intresse utan hur det säkerställts att rösten är korrekt.
2021-02-19, 09:32
  #33668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jo, men USA har ju nationella val genom att 50 olika valsystem - ett i varje delstat. Och jag kan personligen tycka att man vid nationella val borde ha gemensamma regler i hela federationen, men nu har man valt att varje delstat ska rösta enligt sina egna lokala vallagar. Det är visst främst republikanerna som vill ha det så. Delstaternas självstyre är visst motiveringen.

Vi här har ju samma sak när det gäller EU-valen. Där gäller också de enskilda ländernas regler för hur själva röstningen ska gå till. Men skillnaden mellan EU och USA är ju ganska betydande när det gäller valens funktion.

Inget problem med olika valsystem men demokratiskt osäkra resultat bör kunna ifrågasättas av andra delstater.
2021-02-19, 09:59
  #33669
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Inget problem med olika valsystem men demokratiskt osäkra resultat bör kunna ifrågasättas av andra delstater.

Högsta Domstolen har som bekant uttalat sig i frågan, och fastslagit att rösträkningen inom ramen för delstaternas oberoende är en delstatlig angelägenhet, även när det gäller Presidentvalet.

Förekommer misstankar om oegentligheter så utredes dessa inom ramen för rättsväsendet, inte i det politiska systemet.

Om delstater ska tillåtas inflytande över röstningsförfarandet i andra delstater så faller elektorssystemet med hänsyn till valet av President, vilket HD också påpekat.

Det naturliga steget blir då att avveckla elektorerna och övergå till ett allmänt dvs en väljare en röst system för hela USA vid val av den exekutiva makten.
2021-02-19, 10:06
  #33670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Inget problem med olika valsystem men demokratiskt osäkra resultat bör kunna ifrågasättas av andra delstater.

Fast var det osäkra resultat dom ifrågasatte verkligen? Var det inte själva röstningen ? Det är vad hd sa när de avfärdade pga merit.
Dvs texas klagade på regler kring hur gick till, inte hur själva röstandet gick till. Lite som om litauerna inte gillar att svenskar röstar i eu-valet med lappar och via kontor. Och klagar hos eu i bryssel.
2021-02-19, 11:23
  #33671
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Bara så du är med på det, det är stor skillnad på HUR poströstningsprocessen går till i olika delstater. Det är inte andelen poströster som är av intresse utan hur det säkerställts att rösten är korrekt.

Och hur är Alaskas procedur säkrare än till exempel Wisconsins?

Igen: om det är så osäkert, varför gör man inget åt det? Det är inte bara blåa delstater som tillåter poströstning.

Varför ifrågasätter inte republikanska senatorer sina egna valresultat?
2021-02-19, 11:28
  #33672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CKCS
Inget problem med olika valsystem men demokratiskt osäkra resultat bör kunna ifrågasättas av andra delstater.

Nej. Det är tvärtom, har man system med självstyre så ska varje självstyrande enhet själv ha bestämmanderätt och domsrätt över sin verksamhet. Det är en grundprincip. Om andra enheter - delstater eller stater - vill kritisera systemen i en annan enhet så kan det bara göras i debatt eller politiska sammanhang. Inte i juridiska.

Dvs, Texas kan absolut kritisera valet i t ex Pennsylvania verbalt eller i skrift men de kan inte ha rätt att göra rättssak av det.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in