2021-02-17, 09:25
  #4129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lotus3
Nej det fanns vid denna tidpunkt inte tiotusentals Smith&Wesson model 27 med sextums pipa i Sverige.

Extremt få av dessa var laddade med Winchester Western 357 Magnum 158 grain Metal Piercing som Olof Palme sköts med.Christer Andersson hade köpt sådan ammunition tidigare.

Christer Anderson pekas ut som den troligaste gärningsmannen av Ulf Åsgård, men du kanske kan rättspsykiatri bättre än honom.

Läs på fakta eller håll dig borta från tråden.

Hälsningar Lotus3.

Nu börjar det bli lite löjligt. Vem har tutat i dig att mördarens vapen hade en 6 tums pipa? Dessutom är det klarlagt att det inte behöver ha varit en 357 Magnum, det går enkelt att borra upp pipan för att skjuta ammunitionen du nämner.

CA’s ammunition var av en helt annan blyisotop, så den ammunitionen har ingenting överhuvudtaget med mordet att göra.

Inte ens polisen hade koll på hur många vapen som fanns i landet. Leif GW’s ”pangare” fanns t.ex. inte med på listan, och han blev aldrig kallad till någon provskjutning.

Slutligen en fråga till dig: Kan du säga någonting om hur många illegala vapen det fanns i Sverige som kunde avfyra ammunition av typen som dödade Palme?
Citera
2021-02-17, 09:33
  #4130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Fast just så är det nog ingen här som tror att det har gått till.

Då kan du väl vara så vänlig att redogöra för hur du anser att det hela gått till? Har han bara gått omkring med ett jättevapen i fickan och sprungit in i Palme vid Grand? Eller har han bara stått och tittat på folk mitt i natten vid mordplatsen och sen spontant skjutit ihjäl landets statsminister som råkar ha vägarna förbi med sitt jättevapen?
Citera
2021-02-17, 11:54
  #4131
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Då kan du väl vara så vänlig att redogöra för hur du anser att det hela gått till? Har han bara gått omkring med ett jättevapen i fickan och sprungit in i Palme vid Grand? Eller har han bara stått och tittat på folk mitt i natten vid mordplatsen och sen spontant skjutit ihjäl landets statsminister som råkar ha vägarna förbi med sitt jättevapen?

Antagandet är förstås att han hade vapnet hemma.

Och ja, han bara råkade springa på Palme vid Grand. Det var det bevisligen hundratals människor som gjorde den kvällen, precis som många andra dagar, så vad skulle vara konstigt med det?

Eftersom hemmet är en kvarts promenad bort så har han gott om tid att gå hem och hämta puffran innan statsministern kommer ut från bion.

Det scenariot tycker jag är det troligaste oavsett om CA är gärningsmannen eller inte, och jag tror det gäller de flesta i denna tråd. Få, om några av dem är religiöst övertygade om CA:s skuld, såvitt jag kan förstå. De flesta av oss tycker nog bara att han är den intressantaste av de kandidater som har diskuterats.
Citera
2021-02-17, 12:34
  #4132
Medlem
Roerligs avatar
Handlingar rörande Winchester-Western i PU.

https://filebin.net/im3jou5vl08re1bc

357 2P = den ammunition som används vid mordet.

XA-13100-3

-PU utrönar att flikmärkningen på patronaskarna är en datummärkning.
-Winchester i USA kontaktas:
-Märkningen anger när patronen tillverkas (ej gjutningen av blykroppen).
-Sista tillverkningen av 357 2P sker i april 1982.
-1981-1982 sänds 16000 patroner 357 2P till Winchester Scandinavia
-Winchester levererar i Sverige (och Skandinavien, förmodar jag) endast till Winchester Scandinavia.
-Uppgifter före 1981 är utgallrade hos Winchester

XA-13100-5

-Fråga från PU till SKL om att kontakta Winchester och ställa frågor om flikmärkningen PM.

XA-13100-5-A

-Tjänsteman på SKL har varit i kontakt med teknisk konsult på Winchester
-Metal piercing -kulan 158 gr. har endast tillverkats i kaliber .357 Magnum och har inte sålts lös för hemladdning.
-November 1979 (PM) har tillverkats "flera hundra tusen" 357 2P.
-Ej möjligt att utröna hur partiet distribuerats med ledning av flikmärkningen, som är en detalj för internt bruk och har inget med distribution att göra.

XA-13100-7

-Önskan om kompletterande frågor till Winchester från PU

XA-13100-8

-Tjänsteman SKL är av åsikten att man kan avstå från denna förfrågan.
-Stöps flera hundra tusen kulor i varje blysmälta
-Tjänstemannen tror att det kan förekomma olika blyisotopsammansättningar hos kulor i samma ask.
Citera
2021-02-17, 12:40
  #4133
Medlem
Roerligs avatar
Ammunition 357 2P - Isotopundersökningar och flikmärkningar

https://easyupload.io/axoaua

XA-11216

-Januari 1989 företar PU tjänsteresa till Winchester Scandinavias (likviderat) deponerade arkiv i Helsingborg.
-Företaget heter numera Winscan.
-Konstateras att 357 2P säljs i små kvantiteter till få handlare.
-Kartlägger distribution av de 16000 importerade 357 2P 1981 och framåt.
-Majoriteten går till Finland (importör K. Hjorth AB i Tammerfors). 1980 och framåt importeras 19000 patroner.
-Från 1981 inga leveranser till Stockholmstrakten, förutom 100 st till Hägersten (ej butik)
-Olofssons Sportaffär i Mariehamn tar in stort parti.

XA-13100

-Utvalda patroner för isotopundersökning
-Helsingforspolisen har 357 2P i sin vapendepå

XA-13100-9

-Skräp

B-918-10 (?)

-Isotopundersökning av 16 patroner 1990.
-Däribland 3PM9 från Köpenhamnspolisen. Ligger mkt nära Palme- och mockfjärdskulorna i isotopfördelning.
-En kula från ask märkt RA överensstämmer likaså, men inte annan kula från samma ask. Även en märkt KE ligger nära.

XA-13102

-Har tydligen konstaterats att palmekulorna är PM och ”härrör från en tillverkningsomgång som kan tidsbestämmas till 11 november eller december 1979”.
-Beslutar att gå igenom leveranser av 357 2P 1979-1981 till slutkund.
-Vapenspecialisten i Sthlm får fyra leveranser.
-Hur kom man fram till att palmekulorna var PM, då finns andra märkningar som ligger lika nära?

XA-17627-4

-Genomgång 1997 av tidigare isotopundersökningar och konstateras att 3PM7 är en trolig märkning på asken palmekulorna kom ifrån. ”Ligger nära eller överlappar”
-Gäller även andra märkningar, inklusive 3PM9.


Undrar

-Har man bedömt PM som mest sannolik då den är förenlig med palmekulorna samt finns levererad till Skandinavien?

Konstaterar

-Holger på Arsenalsgatan importerar, till synes, åtminstone vapen, själv.
Citera
2021-02-17, 14:02
  #4134
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ammunition 357 2P - Isotopundersökningar och flikmärkningar

https://easyupload.io/axoaua

XA-11216

-Januari 1989 företar PU tjänsteresa till Winchester Scandinavias (likviderat) deponerade arkiv i Helsingborg.
-Företaget heter numera Winscan.
-Konstateras att 357 2P säljs i små kvantiteter till få handlare.
-Kartlägger distribution av de 16000 importerade 357 2P 1981 och framåt.
-Majoriteten går till Finland (importör K. Hjorth AB i Tammerfors). 1980 och framåt importeras 19000 patroner.
-Från 1981 inga leveranser till Stockholmstrakten, förutom 100 st till Hägersten (ej butik)
-Olofssons Sportaffär i Mariehamn tar in stort parti.

XA-13100

-Utvalda patroner för isotopundersökning
-Helsingforspolisen har 357 2P i sin vapendepå

XA-13100-9

-Skräp

B-918-10 (?)

-Isotopundersökning av 16 patroner 1990.
-Däribland 3PM9 från Köpenhamnspolisen. Ligger mkt nära Palme- och mockfjärdskulorna i isotopfördelning.
-En kula från ask märkt RA överensstämmer likaså, men inte annan kula från samma ask. Även en märkt KE ligger nära.

XA-13102

-Har tydligen konstaterats att palmekulorna är PM och ”härrör från en tillverkningsomgång som kan tidsbestämmas till 11 november eller december 1979”.
-Beslutar att gå igenom leveranser av 357 2P 1979-1981 till slutkund.
-Vapenspecialisten i Sthlm får fyra leveranser.
-Hur kom man fram till att palmekulorna var PM, då finns andra märkningar som ligger lika nära?

XA-17627-4

-Genomgång 1997 av tidigare isotopundersökningar och konstateras att 3PM7 är en trolig märkning på asken palmekulorna kom ifrån. ”Ligger nära eller överlappar”
-Gäller även andra märkningar, inklusive 3PM9.


Undrar

-Har man bedömt PM som mest sannolik då den är förenlig med palmekulorna samt finns levererad till Skandinavien?

Konstaterar

-Holger på Arsenalsgatan importerar, till synes, åtminstone vapen, själv.

Min tolkning

* är att fabriken gjuter blykulor (ca 150 000 stycken åt gången) som sedan lagerförs. Sedan sker laddning i patron med tändhatt, krut, blykula och mantling vid ett senare tillfälle och det är vid detta tillfälle som asken loggas med en unik flikmärkning.
* mätmetoden "isotopundersökning" är i allmänhet mycket precis och tillförlitlig. I SKL:s diagram redovisas ett 25-tal undersökta kulor tillverkade mellan ca 1975-1982 som alla får ett distinkt resultat
* Palme-, Mockfjärd- och Vilhelminakulorna "överensstämmer" och det är med ledning av dessa resultat som man har kunnat tidsbestämma palmekulorna till "PM".
* Man har även testat flera kulor från askar med flikmärkning RA (laddade januari 1980). En av dem matchade helt och hållet ("överensstämmer") medan andra kulor från samma leverans "klart skiljer sig åt". Om vi kollar på datum för laddning så ligger RA (januari 1980) precis efter PM (november 1979). En möjlig förklaring är att blygöten (partiet med blykulor) räckte en liten bit in på 1980 innan man fortsatte med en ny sats.
* B19 en kula från Danmark med flikmärkning 3PM9 "ligger mycket nära" Palmekulan, vilket ytterligare stärker bevisen för att vi letar efter en delmängd av PM - ca 3PM7-3PM9
* Av alla undersökta kulor är resultaten distinkta och när man testar kulorna igen så får man samma resultat. Det finns dock en uteliggare som inte stämmer in i mönstret - kula B8 med flikmärkning 03KE1 (maj 1975). Den "ligger mycket nära" palmekulan trots att den uppgivna flikmärkningen tyder på att den laddats vid ett helt annat tillfälle. Jag tycker ändå PU har dragit rätt slutsats, vi letar efter PM, helheten av materialet talar starkt för det.

Om kulorna som hittades på Sveavägen är inköpta i Sverige så kommer de från någon av de 118 askar som levererades från Winchester till 13 återförsäljare / ca 500 slutkunder. De flesta av dem är förhörda och avförda. Men inte alla. En av dem laddade en Smith & Wesson 357 på kvällen den 28:e februari 1986 och sköt Olof Palme. Men vem var det?

En man saknar alibi den här kvällen. Han har en psykiatrisk diagnos och är dömd för två stycket olika våldsbrott. Han kan kopplas till rätt vapentyp och rätt ammunition och han är skytteklubbens bästa skytt. Han bor i princip på mordplatsen. Han gillar dessutom att fika, flera gånger i veckan. Mitt emot mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av omiga 2021-02-17 kl. 14:46.
Citera
2021-02-17, 14:19
  #4135
Medlem
Hellbastards avatar
Mockfjärdskulorna har det ju talats om en del, men "Vilhelmina" som nämns i ammo-rapporten -- vad var nu det för en kula?
Citera
2021-02-17, 14:38
  #4136
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Har man bedömt PM som mest sannolik då den är förenlig med palmekulorna samt finns levererad till Skandinavien?

Fyra av nio testade patroner som isotopmässigt matchade palmekulan hade legat i 3PM7-askar, och ytterligare tre som isotopmässigt var nära kom ur 65PM6, 3PM9 och 3PM7. Är det inte så enkelt?
Citera
2021-02-17, 14:46
  #4137
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Mockfjärdskulorna har det ju talats om en del, men "Vilhelmina" som nämns i ammo-rapporten -- vad var nu det för en kula?

Torde kanske avse Dorotea, som låg i Vilhelmina polisdistrikt.
Citera
2021-02-17, 14:59
  #4138
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Torde kanske avse Dorotea, som låg i Vilhelmina polisdistrikt.

Så kan det kanske vara. Idag sorterar tydligen båda orterna polisiärt under Lycksele.
Citera
2021-02-17, 18:58
  #4139
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Fyra av nio testade patroner som isotopmässigt matchade palmekulan hade legat i 3PM7-askar, och ytterligare tre som isotopmässigt var nära kom ur 65PM6, 3PM9 och 3PM7. Är det inte så enkelt?

Det verkar trots allt finnas en viss osäkerhet rörande ammunitionens ursprung. Kan detta vara en förklaring till att kulan från mockfjärdsrånet sägs överensstämma med palmekulorna, detta trots att mockfjärdsrevolvern (357a) tillsammans med 100 st metalpiercing patroner ska ha inhandlats redan 19 juni 1979 i Luleå, medan PU hävdar att palme-ammunitionen tillverkades först i november -79

https://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/mockfjardsrevolvern-stals-i-haparanda-1983/
Citera
2021-02-17, 20:25
  #4140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det verkar trots allt finnas en viss osäkerhet rörande ammunitionens ursprung. Kan detta vara en förklaring till att kulan från mockfjärdsrånet sägs överensstämma med palmekulorna, detta trots att mockfjärdsrevolvern (357a) tillsammans med 100 st metalpiercing patroner ska ha inhandlats redan 19 juni 1979 i Luleå, medan PU hävdar att palme-ammunitionen tillverkades först i november -79

https://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/mockfjardsrevolvern-stals-i-haparanda-1983/

Jag är närmast totalborta när det kommer till teknikaliteter som ammunition..men jag antar att eftersom blyisotoper sammanfaller mellan Mockfjärdskula och Palmekulor så måste dessa ha sitt ursprung från samma stycke bly.
I sådant fall så måste Palmekulornas ursprungliga blystycke använts vid ett flertal tillfällen att stöpa kulor från.Därmed torde det vara teoretiskt fullt möjligt att Palmekulorna har tillverkats vid en tidpunkt som är tidigare än November 1979?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in