1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2021-02-01, 10:06
  #445381
aw
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Då bortser man från det faktum att alla tidigare pandemier inträffat innan man kunde genmodifiera saker på detta sätt. Att då hävda att genmanipulation är "enda återstående förklaringen" är aningen historielöst.

Mig veterligen är vetenskapen rätt överens om att tidigare pandemier har sitt ursprung i överföring av virus från djur til människor. Ofarliga i djur, mindre ofarliga hos människor. Det i sig är ett rätt övertygande argument för att överföring från djur till människa även är ursprunget denna gång.
Jag hade hållit med, om inte omständigheterna var helt annorlunda. Vid både SARS och MERS kunde man enkelt hitta vilka djurarter som varit reservoar respektive mellanvärd för viruset, eftersom förlagorna till viruset var väldigt vanligt förekommande bland djur. Dessa virus var dessutom främst anpassade till djuret, och kunde bara med nöd och näppe smitta människor.

Här dyker ett virus upp en kilometer från ett fladdermus-coronavirus-genmodifierings-lab, och man hittar inga förlagor till viruset.
Citera
2021-02-01, 10:09
  #445382
aw
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det är det inte. Däremot är ditt resonemang exempel på confirmation bias eller rena hallucinationer som att jag tar parti för kommunistregimen i Kina.

Jag avslutar den här diskussionen med att påpeka att så länge det finns en annan hållbar förklaring till fenomen och händelser så faller Dr. Steven Quay's och andras uppställningar oavsett påstådda vetenskapliga metoder som används. Och är förklaringen enklare så gäller Ocham's razor.

Vill se den peer-reviewade rapporten i någon av de seriösa kanalerna på det. Att en olycka har hänt alltså.

Annars får det vara.
Ockhams rakkniv är att det kom från coronaviruslabbet 1 kilometer bort. Det är den i särklass enklaste förklaringen.

Att man söker med ljus och lykta efter en annan förklaring är för kontroversen.
Citera
2021-02-01, 10:12
  #445383
Returpapper
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Som jag skrev i en annan tråd; Det är omöjligt att Kina spritt detta virus med avsikt.

Verkligen inte de har gjort allt precis rätt. Det drabbar dem själv först, dock lindrigt men trovärdigt. Sedan sprids de ut till andra, främst i Väst som hanterar virusattacken helt fel vilket var exakt vad Kina vill få bekräftat. När kriget kommer blir det precis så här men viruset är mycket dödligare mycket lurigare och Kina har redan vaccinet klart och nerstängningsplanerna klara. Kanske?
Citera
2021-02-01, 10:14
  #445384
Svartheden
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Nej, det är inte genetiska experiment. I så falomär all tillväxt av virus i ett labb genetiska experiment. Samma sak med bakterier.

Matmarknaderna i Wuhan har levande djur från ett mycket större område än vad du uppenbarligen tror. Det finns djur där som fångats in i andra länder till och med. En stor del av de pangoliner som säljs i Kina har fångats in i Indonesien, Thailand osv.

Notera även att det verkar som om viruset funnits i befolkningen ett tag innan det började spridas på riktigt i Wuhan, troligen pga mutationer när det hoppade mellan djur och människa. Reservoaren de letar efter hos ett djur kan ha varit hos människor. Och detta hittar de inte i så fall, inte utan mycket tur i alla fall.

Det konstiga med SARS-2 är furin-siten i spikeproteinet som inga andra Coronavirus har. Det gör ju den evolutionära historien för SARS-2 lite märklig. Influensa, dengue, ebola och Hiv har denna egenskap men inte coronavirus och zoonoser som SARS och MERS.

SARS-2 måste ha funnits hos människa länge och anpassat sig innan det brakade loss i Wuhan.
Citera
2021-02-01, 10:15
  #445385
NurseRatched
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Verkligen inte de har gjort allt precis rätt. Det drabbar dem själv först, dock lindrigt men trovärdigt. Sedan sprids de ut till andra, främst i Väst som hanterar virusattacken helt fel vilket var exakt vad Kina vill få bekräftat. När kriget kommer blir det precis så här men viruset är mycket dödligare mycket lurigare och Kina har redan vaccinet klart och nerstängningsplanerna klara. Kanske?
Nej. Hade de spritt viruset avsiktligt hade de haft ett vaccin på plats tidigare. Däremot tar jag inte ställning till om det kan ha spritts oavsiktligt.

Inte heller tar jag ställning till om det kan ha uppstått naturligt.
Citera
2021-02-01, 10:19
  #445386
Merwinna
Medlem
Merwinnas avatar
Det ska inte gå att välja vaccinsort själv. Jag hatar sådant här överförmynderi. Det är att nedvärdera svenska folket - som om vi inte skulle kunna ta till oss information och värdera vaccinen själva! Och följden kommer bara att bli, att en massa människor inte kommer att vaccinera sig alls. Då blir det ingen flockimmunitet, och viruset kommer att fortsätta hitta nya värdar att mutera i.

https://sverigesradio.se/artikel/regionerna-kommer-inte-ga-att-valja-vaccin

Helena Hervius Askling, överläkare i infektionssjukdomar på Karolinska universitetssjukhuset som även jobbar med vaccinationer på Södersjukhuset i Stockholm, tycker att regionerna gör rätt som säger nej.

– Man ska känna sig trygg med processen som leder till att de här läkemedlen är godkända. Jag tycker man kan jämföra med om man själv blir rekommenderad ett läkemedel mot högt blodtryck. Då litar man på det, och på samma sätt fungerar vaccinen, säger Helena Hervius Askling.
Citera
2021-02-01, 10:28
  #445387
severustheemperor
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag förstår inte varför ni förnekar att gain-of-function är genetiska experiment.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4099020
The director of the Center for Emerging Infectious Diseases at WIV, Shi Zhengli (石正麗), also known as "Bat Woman," since 2007 has been researching how spike proteins in natural and chimeric SARS-like coronaviruses bind to the ACE2 receptors in the cells of humans, bats, and other animals. That year, she created a number of chimeras by inserting different segments of the SARS-CoV S spike protein into that of a bat virus (SL-CoV S) which was used as a backbone
"Chimera" är alltså en genmodifierat organism, där man tar arvsmassa från en organism och stoppar in i en annan, och det har man pysslat med på Wuhan, just på coronavirus.

The conclusion of Shi's team was that a minimal insert region (amino acids 310 to 518) was enough to "convert the SL-CoV S from non-ACE2 binding to human ACE2 binding." In other words, as far back as 2007, the lab had discovered how to convert a virus that only infected bats into one that could infect humans.
Wuhan har alltså plockat fladdermusvirus från den där grottan 200 mil bort, och genmodifierat dem till att bli människovirus.

In 2014, Shi, Hu, and other WIV scientists began taking part in gain of function (GoF) experiments with Ralph S. Baric of the University of North Carolina. In October of that year, Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, called for funding of such projects to be halted out of concern for their danger, but the GoF projects continued at the WIV.

By 2017, the WIV published a paper in which it reported eight chimeric viruses that it had created from transplanted receptor-binding domains from SARS-like bat viruses collected over the course of five years from a cave in Yunnan. “Using reverse genetics technique[s] developed for WIV1 we constructed infectious bacterial artificial chromosome (BAC) clones with WIV1 backbone & variants of S genes from 8 different bat SARSr-CoVs," wrote the researchers.

After the WIV experimented with Vero E6 cells, they used transgenic "humanized mice" from Baric's lab, meaning the rodents had been genetically modified to express the human ACE2 protein. In 2019, just before the known start of the pandemic, Hu began his work on a project titled "Pathogenicity of 2 new bat SARS-related covs to transgenic mice expressing human ACE2."

According to Bostickson, "This research involved 'novel' bat coronaviruses inoculated into immuno-suppressed mice with humanised features, such as hACE2, and possibly humanised lungs, bone marrow, etc..." He added that "Such experiments were a recipe for disaster, as we know."
Sen har man smittat genmodifierade möss med de här människovirusen. Mössen är genmodifierade för att ha samma fysiologi som människor, samt immunförsvarssjukdom så att de inte kan bekämpa viruset.

Syftet med denna setup är att skapa virus som är optimalt anpassade för att angripa människor. Mössen lever med kronisk coronavirusjukdom, där viruset med tiden anpassar sig efter mössens fysiologi, dvs. människans fysiologi, genom evolution.

You can't make this shit up.

I början på pandemin, sa flera forskare att detta virus muterar långsamt.
Frågan som man då bör ställa, är, ser vi verkligen mutationer, eller de andra varianterna
de tillverkade i Labbet i Wuhan?!

Kineserna visste ju vad som de hade att hantera i Wuhan. De svetsade igen dörrar..........
Citera
2021-02-01, 10:34
  #445388
raskens
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Verkligen inte de har gjort allt precis rätt. Det drabbar dem själv först, dock lindrigt men trovärdigt. Sedan sprids de ut till andra, främst i Väst som hanterar virusattacken helt fel vilket var exakt vad Kina vill få bekräftat. När kriget kommer blir det precis så här men viruset är mycket dödligare mycket lurigare och Kina har redan vaccinet klart och nerstängningsplanerna klara. Kanske?

Kinas bästa vacciner ligger på runt 50% verkningsgrad. Dom är rätt så dåliga och har inte lyckats vaccinera mer än 0.6% av befolkningen så ett virusvapen drabbar nog dom själva hårt, Även om dom lyckas skapa ett virus som sprids lätt och har hög dödlighet Så blir det världshistoriens sämsta vapen, som att ha kärnvapen med en träffsäkerhet på noll. Om det döda 1 miljon fiender så ryker en halv miljon av de egna med.
__________________
Senast redigerad av raskens 2021-02-01 kl. 10:38.
Citera
2021-02-01, 10:38
  #445389
severustheemperor
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Som jag skrev i en annan tråd; Det är omöjligt att Kina spritt detta virus med avsikt.

Varför? I Sovjetunionen svalt man kalkylerat ihjäl över 10 milioner bara i Ukraina.
Man hade kvoterade fångläger och stipulerade att en viss % av befolkningen
alltid skulle sitta i läger.

Världens resurser håller på att ta slut. Kina är dömt till massvält och massdöd oavsett.

De skulle mycket väl kunnat släppt ut det medvetet.
Psykopatologiska kommunister är ju norm, och ej undantag.

De med seriemördar/massmördar patologi måste ju för första gången i sitt
liv vara överlyckliga.
Citera
2021-02-01, 10:38
  #445390
Beaver14
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det ska inte gå att välja vaccinsort själv. Jag hatar sådant här överförmynderi. Det är att nedvärdera svenska folket - som om vi inte skulle kunna ta till oss information och värdera vaccinen själva! Och följden kommer bara att bli, att en massa människor inte kommer att vaccinera sig alls. Då blir det ingen flockimmunitet, och viruset kommer att fortsätta hitta nya värdar att mutera i.

https://sverigesradio.se/artikel/regionerna-kommer-inte-ga-att-valja-vaccin

Helena Hervius Askling, överläkare i infektionssjukdomar på Karolinska universitetssjukhuset som även jobbar med vaccinationer på Södersjukhuset i Stockholm, tycker att regionerna gör rätt som säger nej.

– Man ska känna sig trygg med processen som leder till att de här läkemedlen är godkända. Jag tycker man kan jämföra med om man själv blir rekommenderad ett läkemedel mot högt blodtryck. Då litar man på det, och på samma sätt fungerar vaccinen, säger Helena Hervius Askling.

Hur hade du tänkt att det skulle fungera om alla skulle kunna välja vaccinsort? Man skulle behöva lagerhålla från alla vaccin för att kunna ta fram det som individen vill ha, de två vacciner vi har just nu lämpar sig ytterst dåligt för lagerhållning.

Skulle dessutom något vaccin vara mer "populärt" än andra så kanske vi står där med en massa vaccin som ingen vill ha och en massa människor som inte kan vaccinera sig för att vaccinet de vill ha är slut.

Som det står i artikeln, du får sällan välja annan receptbelagd medicin utan det är läkaren som bedömer vilken sort som passar bäst ifall det finns fler alternativ.

Du vill bara ha nåt att klaga på tror jag. Men berätta gärna hur man skulle lösa "fritt val".

Det är möjligt att vid en eventuell framtida omvaccinering/påfyllnad, att man kommer att ha större möjligheter att välja. Men det är knappast gångbart nu när det ska massvaccineras.
Citera
2021-02-01, 10:44
  #445391
raskens
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det ska inte gå att välja vaccinsort själv. Jag hatar sådant här överförmynderi. Det är att nedvärdera svenska folket - som om vi inte skulle kunna ta till oss information och värdera vaccinen själva! Och följden kommer bara att bli, att en massa människor inte kommer att vaccinera sig alls. Då blir det ingen flockimmunitet, och viruset kommer att fortsätta hitta nya värdar att mutera i.

https://sverigesradio.se/artikel/regionerna-kommer-inte-ga-att-valja-vaccin

Helena Hervius Askling, överläkare i infektionssjukdomar på Karolinska universitetssjukhuset som även jobbar med vaccinationer på Södersjukhuset i Stockholm, tycker att regionerna gör rätt som säger nej.

– Man ska känna sig trygg med processen som leder till att de här läkemedlen är godkända. Jag tycker man kan jämföra med om man själv blir rekommenderad ett läkemedel mot högt blodtryck. Då litar man på det, och på samma sätt fungerar vaccinen, säger Helena Hervius Askling.


Alldeles utmärkt med detta överförmynderi i så fall. Tant Asta 75 år vill med det bestämdaste ha ryska Sputnik V, hon har säker den kunskap som krävs för att avgöra detta. Hon får vänta då vaccinet inte finns på världsmarknaden sen dör hon under den väntan.
Citera
2021-02-01, 10:46
  #445392
NurseRatched
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Varför? I Sovjetunionen svalt man kalkylerat ihjäl över 10 milioner bara i Ukraina.
Man hade kvoterade fångläger och stipulerade att en viss % av befolkningen
alltid skulle sitta i läger.

Världens resurser håller på att ta slut. Kina är dömt till massvält och massdöd oavsett.

De skulle mycket väl kunnat släppt ut det medvetet.
Psykopatologiska kommunister är ju norm, och ej undantag.

De med seriemördar/massmördar patologi måste ju för första gången i sitt
liv vara överlyckliga.
Javisst, jag kan ha fel men jag tror att man i så fall hade haft effektiva vacciner på plats tidigare.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in