2021-01-21, 03:07
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Jeg har ikke anslått hvor sannsynlig det eventuelt er. Hva er problemet?!
Det kan se ut som at du kun er ute etter å ødelegge diskusjonstråden. God jul!


Du mener at det er sannsynlig at akkurat når det kom gjester på hytten, så gikk brannalarmen av, og at disse gjestene kan vitne om dette, og kunne si at batteriene virket, og med det kan du på en måte sette Kornblomst på plass, og si at det ikke stemmer at Hallvard var den eneste som kunne vite om varslerne virket eller ikke. Hva problemet er, må du nesten spørre deg selv om. Men nå gidder jeg ikke mer med denne ordleken din, så du får spørre noen av de andre brukerne på senteret du bor på om de kan overta.
Citera
2021-01-21, 03:41
  #170
Medlem
Veit ikke om denne er posta men https://www.nrk.no/nordland/hyttebrann-i-andoy-hvor-fem-mistet-livet_-_-vi-har-hap-om-at-vi-skal-kunne-gi-de-parorende-svar-1.15 336278

"Familiefaren sentralt vitne"
Citera
2021-01-21, 10:26
  #171
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det vil bli spørsmål om hytta hadde forskriftmessig brannvernutstyr. Minst en fungerende røykvarsler i hver etasje, brannslukningsapparat, rømningsveier fra soverommene i 2. etasje.

Om propangass-anlegget var vedlikeholdt etter forskrifter. Eks. gummislanger skal skiftes hvert 5. år.

Det kan bli spørsmål om uaktsomhet dersom det var mangler ved brannvernet. Men alt er jo brent opp. Politiet må basere seg på opplysninger fra den overlevende mannen.

Som du sier, det ser rart ut om ekteparet sov sammen, at han rakk å redde seg ut og ikke hun. Kan hende hun våknet og forsøkte å ta seg fremt til de sovende barna. Og at han våknet noe senere. Nei det høres rart ut.

Vi får se. Brandvarnare kan man ju förmoda saknades. Det förefaller mindre troligt att branden startat direkt i propangasen; låt oss säga gasolen, om ingen invänder. Det hade väl väckt alla. Eller att denna läckte och sen antändes av gnista, vilket hade resulterat i explosion i så fall. Det verkar ju röra sig om ett brandförlopp, inte en explosion.

Ska man anta att det rört sig om brand eller ulmebrann så hade ju inte utrymningsvägar gjort skillnad här. De dog redan av röken i så fall.

De hade nyligen köpt stugan. De var eventuellt fler där än de normalt var och hade kanske fördelat rummen mellan sig på annat sätt. HH kan ha sovit på en tillfällig plats pga hur många sovplatser som fanns tillgängliga. Kvinnan och dottern kan ha sovit i parets säng, och HH kanske sov på bottenvåningen.

Kan det hända att man kopplar ur brandvarnaren för att läckage från normalt bruk av vedspisen brukar få den att tjuta? Eller från brödrosten...

Sen då frapperas man kanske lite av att en så pass nybyggd stuga är så eldfängd som det verkar. Men spricker en ruta och det kommer in vind så lär det ju brinna.
Citera
2021-01-21, 12:33
  #172
Medlem
Lonnrots avatar
Stort hus är det. Var. 90 kvm.
En skorsten vad man kan se men kanske flera spisar.

Stort sovrum med balkongen mot entrén? Sen trappa upp centralt i huset? Har mannen sovit på bottenvåningen? Men inte direkt vid spisen, där branden ev. har startat, utan i ett sidorum? Branden startar i hallområdet och röken letar sig upp? Branden tenderar mot entrén o trappan till övervåningen? Mannen vaknar först när det är helt övertänt i resten av huset?

Hade han kunnat ta sig upp på förrådstaket via räcket och upp på balkongen, och in den vägen? Vilket troligen är utrymningsvägen. Med brandsläckare? Om det inte var helt övertänt? Utan nyckel kommer han inte genom entrén heller, om den är låst?

Ge sig till att springa 4 km barfota... Vad kan han göra. Ingen bilnyckel. Ingenting. Usch.
Citera
2021-01-21, 12:48
  #173
Medlem
PippiAvdesyvhavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det vil bli spørsmål om hytta hadde forskriftmessig brannvernutstyr. Minst en fungerende røykvarsler i hver etasje, brannslukningsapparat, rømningsveier fra soverommene i 2. etasje.

Om propangass-anlegget var vedlikeholdt etter forskrifter. Eks. gummislanger skal skiftes hvert 5. år.

Det kan bli spørsmål om uaktsomhet dersom det var mangler ved brannvernet. Men alt er jo brent opp. Politiet må basere seg på opplysninger fra den overlevende mannen.

Som du sier, det ser rart ut om ekteparet sov sammen, at han rakk å redde seg ut og ikke hun. Kan hende hun våknet og forsøkte å ta seg fremt til de sovende barna. Og at han våknet noe senere. Nei det høres rart ut.
(Min utheving)

Bare sånn for å få det helt riktig:
Luise og Hallvard var IKKE gift og de bodde heller ikke sammen. De var kjærester, han bor i Henningsvær og hun bodde i Svolvær.
Citera
2021-01-21, 17:25
  #174
Avslutad
Hvordan var romfordelingen i hytten?
Jeg har ikke lest hele tråden, men mener at noen i tråden nevnte at plantegninger/bilder innvendig finnes tilgjengelig - stemmer det?

Jeg tro at det som har skjedd er en ulykke;

- Ser det er solcelle-panel montert på husveggen - min tanke er at det kan være syrelekkasje på et batteri, som har medført til hydrogengassutvikling. Den er eksplosiv ved antenning/gnist.
- Bålpannen på treterassen, i kombinasjon med sterk vind og frosttørke, kan ha blåst liv i gammel aske og antent tørr vegetasjon eller bordkledning.

- Ungene kan ha lagt noe (papir, klær, plast) inntil panelovn på soverommet.

- Uheldig plassering av stearinlys eller brannfarlig avfall (f.eks. filler med løsemiddel ifm malerarbeid, aske, sigarettsneiper, batteri m.m.)

- Tekniske duppedingser som har tatt fyr, f.eks. mobillader (i strømuttak), PC, nettbrett, mobilbatteri m.m..

- Feil på elektrisk anlegget, f.eks. dårlig kontakt/'lysbue'.

- Skorsteinsbrann pga manglende feiing/rengjøring.

- Hvis brannen startet eksplosivt, så kan det forklare hvorfor personen som overlevde var alene i rommet han evakuerte fra (lite vindu);
Kvinnen kan ha stått opp om natten, og utløst en eksplosiv brann ifm gasslekkasje og gnist (f.eks. sigarett, stearinlys, forbrenningstoalett, vedovn, gasskomfyr).
Alternativt hvis kvinnen lå skadet og bevisstløs (døren e.l. kan f.eks. ha blåst inn i rommet ifm eksplosjonen, og truffet kvinnen.
Det vil i tilfellet bli umulig å evakuere kvinnen ut et lite vindu høyt på veggen.


Når mannen åpnet vinduet, så medførte det i seg selv en slags eksplosiv brann, sterk vind - enda verre!

Trist sak! Stakkars mennesker!
Citera
2021-01-21, 22:55
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Skadene er ikke nærmere spesifisert.

Skader fra brannen, eller skader fra å ha løpt barbeint i 4 kilometer i kuldegrader og sterk vind, i bekende mørke?

Mannen kan neppe ha hatt alvorlige brann- og eller røykskader.

Og hvorfor er du her og kverulerer over TH? Skal du skremme vekk fornuftige mennesker fra denne tråden også?

Kanskje fordi forsvinningssaken i Lørenskog ikke har noe å gjøre med denne tragiske hyttebrannen? Det var Korneliussen som trakk inn TH, ikke z-z-z.
Citera
2021-01-21, 23:01
  #176
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Svårt att avgöra utan sån utbildning. Man förknippar ordet glöd med synintryck av glöd men tekniskt är det kanske bara motsatsen till lågor — dvs vad som är lågbrand i gaser som materialet (glödbranden) avger. Många material (alla?) kan väl brinna utan en låga. Sen då kan väl temperaturskillnader, syretillgång och skiktförhållanden mm påverka. Om brand är detsamma som en överskriden kritisk punkt för värme i ett material så kommer branden försöka antända intilliggande punkter. Gissningsvis är glödbrand vad vi skulle säga på svenska. Det förmedlar inte riktigt känslan av brand i lönndom, lönnbrand, som kanske det norska uttrycket gör. Brand i mark och under mossa eller i mossor är väl en annnan kandidat för ulmebrann.

Ja den mannens dag började inget vidare.
Bra beskrivet. Ordet lönnbrand borde Svenska Akademien se till att införliva i SAOL tycker jag. Det beskriver exakt vad det handlar om.
Citera
2021-01-21, 23:01
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det vil bli spørsmål om hytta hadde forskriftmessig brannvernutstyr. Minst en fungerende røykvarsler i hver etasje, brannslukningsapparat, rømningsveier fra soverommene i 2. etasje.

Om propangass-anlegget var vedlikeholdt etter forskrifter. Eks. gummislanger skal skiftes hvert 5. år.

Det kan bli spørsmål om uaktsomhet dersom det var mangler ved brannvernet. Men alt er jo brent opp. Politiet må basere seg på opplysninger fra den overlevende mannen.

Som du sier, det ser rart ut om ekteparet sov sammen, at han rakk å redde seg ut og ikke hun. Kan hende hun våknet og forsøkte å ta seg fremt til de sovende barna. Og at han våknet noe senere. Nei det høres rart ut.

En mulig forklaring kan jo være at han som overlevde sovnet på sofaen i stua nede, og at de øvrige sov i 2.etasje?
Citera
2021-01-21, 23:04
  #178
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Hvordan var romfordelingen i hytten?
Jeg har ikke lest hele tråden, men mener at noen i tråden nevnte at plantegninger/bilder innvendig finnes tilgjengelig - stemmer det?

[...]
Det ska finnas på nätet om du har tillgång till fastighetsbeteckningen. Jag har inte själv lagt tid på att söka dock.

Generellt så kan en väl säga att hytter med två etage har sovrum på övervåningen, och vistelserum, och sovrum på nedervåningen. Antagligen så sov mannen som överlevde på bottenvåningen.
__________________
Senast redigerad av 80231 2021-01-21 kl. 23:07.
Citera
2021-01-21, 23:50
  #179
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Bra beskrivet. Ordet lönnbrand borde Svenska Akademien se till att införliva i SAOL tycker jag. Det beskriver exakt vad det handlar om.

Tack. De lärde får väl göra ett försök...

Glödbrand är lite missvisande vad gäller en ambition att påtala något som man bör vara medveten om. Känner man inte till att det finns så blir man kanske inte klokare. Lönnbrand är kanske bättre då. Det avbildar företeelsen från en ospecifikt percipierande individs perspektiv, alltså innan en sådan brand har upptäckts.

Sen ska det ju då helst inte språkligt förväxlas med höstens metaforiska ankomst till de nedre vegetationszonerna i Uppland el ngt åt det hållet. Det kanske går vägen...

Det blir väl i alla händelser drygt utbyte med nordmännen inför nästa SAOL föreställer jag mig. Det finns en del nyord och sånt att skruva på lite, som kvicklerafareson, villeding, trusselbrev, forsvinningssaker, mediastrategi, bakhon och allt vad det är.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2021-01-22 kl. 00:15.
Citera
2021-01-22, 00:46
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vi får se. Brandvarnare kan man ju förmoda saknades. Det förefaller mindre troligt att branden startat direkt i propangasen; låt oss säga gasolen, om ingen invänder. Det hade väl väckt alla. Eller att denna läckte och sen antändes av gnista, vilket hade resulterat i explosion i så fall. Det verkar ju röra sig om ett brandförlopp, inte en explosion.

Ska man anta att det rört sig om brand eller ulmebrann så hade ju inte utrymningsvägar gjort skillnad här. De dog redan av röken i så fall.

De hade nyligen köpt stugan. De var eventuellt fler där än de normalt var och hade kanske fördelat rummen mellan sig på annat sätt. HH kan ha sovit på en tillfällig plats pga hur många sovplatser som fanns tillgängliga. Kvinnan och dottern kan ha sovit i parets säng, och HH kanske sov på bottenvåningen.

Kan det hända att man kopplar ur brandvarnaren för att läckage från normalt bruk av vedspisen brukar få den att tjuta? Eller från brödrosten...

Sen då frapperas man kanske lite av att en så pass nybyggd stuga är så eldfängd som det verkar. Men spricker en ruta och det kommer in vind så lär det ju brinna.

Det skal være regelmessig stedlig kontroll, av feiervesenet, at det finnes brannvarslere, også i hytter. Sjeldnere enn i bolighus, men noen kontroller må det ha vært, etter at hytta ble bygd.

Men enig med deg i at brannvarsler ikke har fungert.

Dette er ren spekulasjon da. Men vi kan ikke utelukke at noen andre har tent på hytta heller. En ukjent brannstifter. Kanskje ikke særlig sannsynlig men det finnes gale mennesker.

Jeg håper virkelig at politiet finner ut hva som skjedde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in