2021-01-16, 14:39
  #438889
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muugabe
https://sverigesradio.se/artikel/13-redan-covidvaccinerade-smittades-pa-aldreboendet-i-ockelbo

Låter ju lovande.

Nja, man kan förmodligen räkna bort det dagar som gick mellan sprutan och smittillfället (om man vet när det var), från de tio dagar det brukar ta att få antikroppar. Så vissa kommer nog att klara sig ändå, som inte skulle ha klarat sig annars. (Sjukdomsförloppet blir kortare - det är särskilt viktigt för gamla människor som är sköra ändå.)
Citera
2021-01-16, 14:42
  #438890
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Hexen666, du måste nog ge en väldigt säker och tydlig källa som visar att det vårdades väldigt få på IVA jämfört med de fem senaste åren om du ska få någon att tro på detta.
Vad sägs om intensivvårdsregistret?

https://imgur.com/a/5IS88Sz

https://portal.icuregswe.org/utdata/en/report/demo.antalvtf
Citera
2021-01-16, 14:44
  #438891
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Jag tar corona på stort allvar. Men det är viktigt med perspektiv och fakta, då denna tråd är fylld av alarmism, anekdoter och felaktigheter. Det har dött ca 85-95.000 människor i Sverige till antalet sista 30 åren, av en mängd olika saker. Det kommer att dö alltfler i Sverige då befolkningen har ökat med nästan 2 miljoner sen 1990.

Det dör t ex fler nu 2020 av välfärdssjukdomar då alltfler blir feta/orörliga och har dålig folkhälsa. Det dör också fler (ca 7,500/år i Sverige 10 år för tidigt) p g a av luftföroreningar och vårt sätt att leva.

Bra. Och viktigt nu att inte bara fokusera på överdödlighet och dödsfall utan också de långsiktiga effekter corona har på befolkningen också. Långtidscovid, barn som blir sjuka länge i samma, och alla operationer och vård behandlingar som ställs in och kan riskera att fler blir sjuka sämre behandlingsresultat och risk för förtida död med ej upptäckt cancer pga inställda screenings osv.

Dessutom alla familjer och anhöriga som har sorg idag pga att deras anhöriga dog igår eller förra veckan. Och alla familjer där någon i familjen insjuknat i långtidscovid och där barnen lider av att se någon av sina föräldrar inte ha ork att ens ta sig upp från sängen, som tidigare varit frisk och sund.

Många familjer som har anhöriga som inte kan återgå till sitt arbete pga långtidssjukdom, för att inte tala om alla i vården som är sjukskrivna pga utmattning för att de utsattes för stor etisk stress i våras när de inte hade samma bra behandling för covid19.

Covid19 är så mycket mer än överdödlighet & dagliga dödsfall. Så jag är glad du tar corona på allvar. Och att du förstår att hög smittspridning är ett hot emot även yngre människor även om de inte blir sjuka och dör.
Citera
2021-01-16, 14:45
  #438892
Avslutad
Folkhälsomyndigheten har släppt en intressant kortare rapport som jämfört dödstalen i de tre mätmetoder man använder. De jämför dödstalen från vecka 12 och det vore väldigt märkligt att göra denna jämförelse på annat sätt...

Två av mätmetoderna börjar ju först vecka 12, eftersom som ingen avled i någon pandemin innan dess. Och det är hur många som avled under pandemin som man försöker ta reda på här... Det gäller 15 mars - 13 december, vecka 12-50.

Allra största avvikelsen om man mäter från vecka 12 är 616 dödsfall och det skiljer sig som minst 238 dödsfall.

Tre olika mätmetoder från tre olika myndigheter kommer preliminärt fram till:

Mellan 7 384 - 8 000 dödsfall under 2020.

Detta inkluderar dock INTE halva December när flest dog under andra vågen, så dessa dödstal kommer öka gällande alla tre mätmetoder.


Man tar även upp vad man bör ta hänsyn till när det gäller framför allt överdödligheten och när man kollar på dödstalen som inkluderar samtliga dödsorsaker. Särskilt när man inte mäter i närtid utan en längre period. Som att kolla på ett helt år som inkluderar 11 veckor innan pandemin dödade någon överhuvudtaget? 🤔

Men detta kommer den som vill inte bry sig i att ta hänsyn till, men ändå. I en kurva kan man dock se en rimlig förklaring till varför man tidigare har sett en överdödlighet på typ 6 200 dödsfall...

Som avviker med upp till 1 800 dödsfall från denna rapport. Det avviker även med 1200 dödsfall med exakt samma mätmetod, som mäter från och med olika datum.

Skillnaden kan nog förklaras vecka 1-11: Jag minns inte de exakta talen men i ena kurvan kan man se att det var en underdödlighet under samtliga dessa veckor. Upp till nästan 200 färre dödsfall per vecka än vanligt.

Om man skulle bedömma något slags genomsnittsnitt för hela den perioden baserat på kurvan så skulle jag säga att det ser ut att vara runt i snitt 100 färre dödsfall per vecka fram till mitten av mars.

Det snittet skulle bli totalt runt 1100 färre dödsfall än vanligt och något som drar ned den totala siffran och påverkar vilken överdödlighet man ser. Och man bekräftar som sagt i rapporten att det är 1200 färre dödsfall om man räknar från första dödsfallen i mitten av mars...

Inte för att det lär hindra folk från att enbart kolla på det dödstal som avviker mest av alla. Fast dessa tre sätt att mäta egentligen matchar varandra mycket bättre, där ingen mätmetod avviker med mer än max runt 200-600 dödsfall.

Vilket i alla fall är en mycket mindre avvikelse än vad jag förväntade mig på dessa nivåer.

Citat:
"Totala antalet covid-19-dödsfall i hela Sverige under vecka 12–50

"Avlidna bekräftade fall": 8 000
"Dödsorsak covid-19": 7 762
"Överdödlighetmåttet": 7 384

Så nånstans mellan 7 300 - 8 000 oavsett mätmetod. + Dödsfallen som tillkommer från andra halvan av December då.

Om man till exempel utgår ifrån de preliminära siffrorna på platz.se så är det runt 1300 dödsfall efter vecka 50. Med så många fler skulle ovanstående dödstal sluta på kanske mellan 8 600 - 9 300 dödsfall, men den siffran lär vara osäker så det tror jag är det minsta som det kan sluta på.

Citat:
"Vår jämförelse av tre olika mått på covid-19-dödsfall visar att alla tre mått är samstämmiga både vad gäller dödsfallens utveckling över tid och det totala antalet avlidna under vecka 12–50. Det gäller i synnerhet måtten på avlidna bekräftade fall och avlidna med dödsorsak covid-19.

Vi har beräknat graden av samvariation mellan de tre måtten med Pearson- korrelationskoefficienten för tidsserierna vecka 12–50.

Korrelationen mellan avlidna bekräftade fall och avlidna med dödsorsak covid-19 är 0,99, det vill säga nästan perfekt, eftersom ett värde på 1 innebär högsta möjliga grad av positiv linjär samvariation. Korrelationenen mellan avlidna bekräftade fall och överdödlighet är 0,91 och mellan dödsorsak covid-19 och överdödlighet 0,95.

Antalet avlidna utifrån överdödlighetsmåttet under 12–50 vecka är 7 384, och ligger således något lägre än de andra två måtten.

Man bör dock ha i åtanke att överdödlighetsmåttet innehåller en betydande slumpkomponent, eftersom det baseras på samtliga dödsfall under perioden ifråga. Totalen inkluderar också de negativa värdena under hösten.

Överdödlighetsmåttet baserat på MOMO-modellen är främst tänkt att användas för upptäcka förhöjd dödlighet i närtid.

Måttet kan även användas för mer långsiktiga jämförelser och analyser, men i så fall måste man ta hänsyn till att det påverkas av alla faktorer som påverkar den totala dödligheten.

Det finns en slumpkomponent, men det är även möjligt att pandemin har haft indirekta och systematiska effekter på andra dödsorsaker än covid-19.

Överdödlighetsmåttet följer överlag samma mönster som avlidna bekräftade fall och avlidna med dödsorsak covid-19. Överdödligheten ligger dock på en högre nivå än de andra måtten runt toppen i våras, och på en lägre nivå från vecka 38 och framåt.

Det är förväntat att överdödligheten runt toppen i våras är högre än antalet avlidna bekräftade fall, på grund av den begränsade provtagningen.

Den återstående skillnaden, mellan överdödligheten och avlidna med dödsorsak covid- 19, är svårare att tolka. Dödsorsaksintygen bör i princip även fånga upp coviddödsfall som inte provtagits.

I avsaknad av provtagning kan man dock inte utesluta att måttet ger en viss underskattning

I början av pandemin var testkapaciteten begränsad. Man kan därför förvänta sig att måttet baserat på bekräftade fall underskattar antalet avlidna under denna period.


Det överensstämmer med att antalet avlidna med dödsorsak covid-19 överstiger avlidna bekräftade fall runt toppen vecka 15–18.

I takt med att provtagningen skalas upp senare under våren blir måtten baserade på bekräftade fall och dödsorsak mer samstämmiga, och följer varandra mycket väl därefter."

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/jamforelse-av-olika-matt-pa-covid-19-dodsfall.pdf
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2021-01-16 kl. 14:47.
Citera
2021-01-16, 14:47
  #438893
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ettanollan
Såg att syrgasen har tagit slut i stora delar av Brasilien 😨 Är syrgas svårt att tillverka? Kan detta även ske i vissa delar av Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Svårt är det inte och råvaran finns ju , men det kräver värme - alltså stora mängder energi.
Njae, tvärt om.
Man renar luft och kyler den så att den blir flytande. Sedan ventilerar man den flytande luften och tar vara på de avgående gaserna.

Vi har hittills inte fått problem med syreleveranser så det finns ju inget som direkt talar för att det ska bli problem framöver.

På sjukhusen är säkerheten väldigt hög i systemen för medicinska gaser, men teoretiskt skulle det kunna bli problem i delar av ett sjukhus. Det finns dock flera oberoende system så det är inte särskilt troligt.
Citera
2021-01-16, 14:48
  #438894
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Dog dom AV lockdown eller MED lockdown?

En ny rapport visar att antalet självmord har ökat i Japan. Störst är ökningen bland kvinnor och barn – 37 procent fler kvinnor och 49 procent fler barn har tagit sitt liv i landet, jämfört med samma period 2019.
Under första halvåret 2020 minskade antalet självmord i Japan, men enligt Reuters skedde en ökning från juli till oktober i fjol, under samma period som landet införde en rikstäckande skolstängning.
Citera
2021-01-16, 14:49
  #438895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Du har fel. Det fungerar väldigt bra med lockdown i flertalet länder.

Allvarligt? Finns många länder med dubbla lockdowns med större dödlighet/capita än Sverige. Frankrike, Belgien, Tjeckien etc.
Citera
2021-01-16, 14:52
  #438896
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Vad sägs om intensivvårdsregistret?

https://imgur.com/a/5IS88Sz

https://portal.icuregswe.org/utdata/en/report/demo.antalvtf

I denna pandemin så kan du inte räkna så då vi har upprättat mängder med covidavdelningar som ger viss intensivvård, syrgas exempelvis. Utan dessa hade IVA kollapsat och mängder hade dött. 38130 patienter har vårdats på sådana avdelningar, utöver IVA.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Citera
2021-01-16, 14:54
  #438897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WimHof
Du har helt rätt, i mitt försök att lugna alla panikmakare här inne blev det fel, vilket givetvis skadat min trovärdighet. Vi återgår till matten och tittar på hur farligt Covid verkligen är för alla under 70 år istället:

830 avlidna under 70 år /523.000 covidsmittade = 0.015%

Nej, jag menar 0,15%

Inte mycket att oroa sig för.

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-over-antal-avlidna-i-covid-19/
Inte mycket att oroa sig för? Nej, jag oroar mig inte heller för att jag själv personligen skulle dö om jag blev smittad.

Det som oroar mig är risken att smitta vidare till andra/någon annan och därmed riskera att någon jag smittar vidare till dör. (Enligt din gissning att det är 1% risk att jag smittar någon som dör om jag smittar vidare till en person, det är odds jag tycker är rätt tråkiga och jag försöker därför att undvika att jag själv blir smittad.) Det handlar inte om mig själv.


(Sen så tog du plötsligt en %-sats av döda under 70 baserat på alla smittade oavsett ålder. Inte heller det särskilt smart.)
Citera
2021-01-16, 14:54
  #438898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Jimmie Åkesson bekräftar nu Ebbas påstående att regeringen hade som mål att ha en bred och allmän smittspridning!

https://twitter.com/jimmieakesson/status/1350171566248775684

Nu har skiten träffat fläkten!

Hejdå Löfvén! Tänker inte tacka för tiden som varit.

Vad bra då får vi hoppas att regim-tv och Pravda börjar nysta i skiten. Det är helt otroligt att ingen har startat ett drev mot regeringen och FHM med anledning av deras Hugo Fröderberg-inspirerade eutanasi av äldre.
Citera
2021-01-16, 14:55
  #438899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Allvarligt? Finns många länder med dubbla lockdowns med större dödlighet/capita än Sverige. Frankrike, Belgien, Tjeckien etc.

Finns ännu fler med lägre.
Citera
2021-01-16, 14:56
  #438900
Bannlyst
sjunker smittspridningen i sverige? Så sent som igår så ökade den ju? Litar inte på de där Carlsson för fem öre.

Vadå leva normalt till sommaren? vadd innebär normalt? Menar han fullsatta konserter och allt? Då tror jag jag att han får dra fram skämsskudden sen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in