2020-12-26, 00:43
  #157
Medlem
Att inbilla sig 80% i årlig avkastning är ingenting annat än bevisad dumhet. Med facit i hand går det naturligtvis hitta aktier som gått otroligt bra i några år men vem sitter med en sådan spåkula? Mitt råd är att skifta fonderna mot en ren aktieportfölj, de flesta av dessa ska vara etablerade papper i välrenommerade företag. Kanske fem procent ( max 10) kan vara lycksökaraktier/frimärksaktier utanför largemidsmallcap-listorna.
Citera
2020-12-27, 19:40
  #158
Medlem
Trevlig tråd. Jag har också börjat från 0 och inte ärvt något. Målet är sluta arbeta 2031. Kan bara spara hälften av det du sparar pga lägre lön och vardagslyx, men har försprång på startkapitalet då jag har det dubbla där. Kör inte fire utan min egen väg. Hoppas på en trevlig resa
Citera
2020-12-28, 01:17
  #159
Medlem
Är man ung så förstår jag FIRE konceptet att leva på avkastningen. Men är man äldre och målet är att sluta jobba 10-15 år innan pensionen (65 år) så kan även en plan där man även räknar med pensionen (vid 65) och ev äta upp en del av sina investeringar vara bra ide. Såklart med säkerhetsmarginaler. Det skulle göra att man hamnar i mål tidigare.
Citera
2020-12-30, 11:23
  #160
Medlem
sigurts avatar
Grattis till er alla som har sparandet i er istället för konsumtionen. För egen del började jag med aktier ordentligt sent 2012. Jag är inte bra på bolaganalyser, TA eller sånt men är bra på att vara ekonomisk och själva sparandet. Önskar att man vetat tidigare storheten med ränta på ränta effekten redan när man började jobba. Det var många år som man bara hade pengar på sparkontot, är nu 40+. Man kan faktiskt spara även med fru och barn så låt inte det vara ett hinder för er.

Jag började med stabila bolag och lite högriskaktier, högriskaktierna gick plus minus noll så tillslut gav jag upp med dom. Men hade kvar bolaget man "gift" sig med. Var med i nyemission efter nyemission så mer och mer pengar gick dit.

Tillslut satt jag med pengar bara i ett bolag plus det som det hade delat ut som ett dotterbolag. Men äntligen ser det faktiskt bättre ut än någonsin med nya starka ägare via två storbankers fonder som varit med nu i den sista riktade emissionen (peppar peppar) och bolaget börjar närma sig breakeven.

Min resa till FIRE blir lite annorlunda för jag sitter som sagt med nästan alla pengar i detta bolag som har ett mcap på 500 miljoner. Har nästan 3 miljoner i bolaget varav 500k är lånade pengar. Men när jag gjort en fin vinst på detta bolag kommer jag hålla mig till stabilare bolag och en viss bestämd procent till mindre förhoppningsbolag utan intäkter.

Tråkigt att man bara hittar sparande personer online, alla i min närhet konsumerar och sen klagar på att dom inte har pengar över, det är nästan som att det är mig det är fel på.
Citera
2020-12-30, 12:44
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurt
Grattis till er alla som har sparandet i er istället för konsumtionen. För egen del började jag med aktier ordentligt sent 2012. Jag är inte bra på bolaganalyser, TA eller sånt men är bra på att vara ekonomisk och själva sparandet. Önskar att man vetat tidigare storheten med ränta på ränta effekten redan när man började jobba. Det var många år som man bara hade pengar på sparkontot, är nu 40+. Man kan faktiskt spara även med fru och barn så låt inte det vara ett hinder för er.

Jag började med stabila bolag och lite högriskaktier, högriskaktierna gick plus minus noll så tillslut gav jag upp med dom. Men hade kvar bolaget man "gift" sig med. Var med i nyemission efter nyemission så mer och mer pengar gick dit.

Tillslut satt jag med pengar bara i ett bolag plus det som det hade delat ut som ett dotterbolag. Men äntligen ser det faktiskt bättre ut än någonsin med nya starka ägare via två storbankers fonder som varit med nu i den sista riktade emissionen (peppar peppar) och bolaget börjar närma sig breakeven.

Min resa till FIRE blir lite annorlunda för jag sitter som sagt med nästan alla pengar i detta bolag som har ett mcap på 500 miljoner. Har nästan 3 miljoner i bolaget varav 500k är lånade pengar. Men när jag gjort en fin vinst på detta bolag kommer jag hålla mig till stabilare bolag och en viss bestämd procent till mindre förhoppningsbolag utan intäkter.

Tråkigt att man bara hittar sparande personer online, alla i min närhet konsumerar och sen klagar på att dom inte har pengar över, det är nästan som att det är mig det är fel på.

Ett hett tips: sälj skiten omedelbart!
Citera
2020-12-30, 12:49
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av insvept
Eftersom TS är relativt ung så skulle jag i TS kläder satsat mer på aktier med potential istället för att harva i olika fonder.

Med 8% årlig avkastning så får du vänta rätt bra länge.

80% årlig avkastning med 20-30 väl valda aktier så kortar du ner tiden ett par år.

Jag påstår att det går att höja avkastningen utan att höja risken med samma faktor.

Risk vs Reward-ration blir mycket bättre. På 20-års sikt slår du fondportföljen med hästlängder även om du skulle gå minus ett år eller två på aktier. Kanske hinner du även till retirementstadiet utan att gå igenom en börskrasch med ett par bra aktieår.

Hrm. Ja på 20 år hade ts haft ca 90 miljoner isf. Och på 30 år ca 30 BILJONER.
ja du förstår ju själv att det inte är så lätt att få den årliga avkastningen
Citera
2020-12-31, 00:58
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sigurt
Grattis till er alla som har sparandet i er istället för konsumtionen. För egen del började jag med aktier ordentligt sent 2012. Jag är inte bra på bolaganalyser, TA eller sånt men är bra på att vara ekonomisk och själva sparandet. Önskar att man vetat tidigare storheten med ränta på ränta effekten redan när man började jobba. Det var många år som man bara hade pengar på sparkontot, är nu 40+. Man kan faktiskt spara även med fru och barn så låt inte det vara ett hinder för er.

Jag började med stabila bolag och lite högriskaktier, högriskaktierna gick plus minus noll så tillslut gav jag upp med dom. Men hade kvar bolaget man "gift" sig med. Var med i nyemission efter nyemission så mer och mer pengar gick dit.

Tillslut satt jag med pengar bara i ett bolag plus det som det hade delat ut som ett dotterbolag. Men äntligen ser det faktiskt bättre ut än någonsin med nya starka ägare via två storbankers fonder som varit med nu i den sista riktade emissionen (peppar peppar) och bolaget börjar närma sig breakeven.

Min resa till FIRE blir lite annorlunda för jag sitter som sagt med nästan alla pengar i detta bolag som har ett mcap på 500 miljoner. Har nästan 3 miljoner i bolaget varav 500k är lånade pengar. Men när jag gjort en fin vinst på detta bolag kommer jag hålla mig till stabilare bolag och en viss bestämd procent till mindre förhoppningsbolag utan intäkter.

Tråkigt att man bara hittar sparande personer online, alla i min närhet konsumerar och sen klagar på att dom inte har pengar över, det är nästan som att det är mig det är fel på.
Ditt beteende är också bättre för vår planet. Du bör nog försöka bredda din portfölj då ett bolag är lite väl riskabelt. Gör dina investeringar 2021 i andra stabila bolag. Tror att du gjort rätt som lagt ner förhoppningsbolagen.
Citera
2021-01-04, 19:34
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FIREd


Känner mig nöjd med min nuvarande portfölj men har funderat på att diversifiera med kryptovalutor som en mindre del. De nivåer du nämner är dock långt över den andel jag känner platsar i portföljen i och med bitcoins höga volatilitet.

Tack!

Bitcoin har gått upp närmare 40% sen du citerade mitt inläg... just saying
Har du möjlighet att hålla dina btc 4 år så är det svårt att gå på minus.
Personligen har jag köpt btc varje vecka istället för en gång i månaden nu ett par år och då är det lättare att jämna ut topparna och dipparna. Kommer själv börja bli mer seriös med aktier inom ett år så följer din tråd nu med spänning.
Citera
2021-01-05, 19:27
  #165
Medlem
Befinner mig i tidiga 30 åren och önskar jag hade lärt mig FIRE, fonder / aktier tidigare , började få inkomst 2008 hade varit perfekt läge att börja då. Gick nu in hårt tidigt 2020, wow jobbigt år. Satte in 1,1 MSEK i januari, var -300K i Maj men slutade året på +33% med en stark tech / green tech uppgång...

På ett sätt har jag uppnåt Fire men ändå inte. Var värdelös på att investera första 8 åren (sparkonto sparade ihop min första miljon...). Vad som " räddat" mig är att jag haft bra lön och är "snål" köper inget till mig själv alls, unnar mig 2 pizzor i månaden i princip -_-

Hade jag upptäckt Fire tidigt hade jag nog dock inte haft en fru och barn idag. Så glad det blev som det blev.

Lever på passiv inkomst idag och investerar 100% av min netto lön på börsen / månad vilket är 57k. Vi har lagt mest pengar i bostäder och hyr ut några av dessa, får in 31K/månad. Fastigheter värde 14,5 MSEk, lån 8MSEK. Så får ca 5% avkastning som hyra, sen + uppgång på fastighetspris vilket oftast är allt mellan 2-10% senaste 10 åren....så på så sätt lever jag lite FI då jag egentligen inte behöver jobba alls då våra kostnader / månad inkl. Ränta ligger på ca 25k. Men dessa räntor kan ju gå upp i framtiden även om jag bundit dem.

Kommer spara 3-4 år på börsen för köp av nästa hus omkring 5MSEK . Så lite annan FIRE approach mot andra

Frugan får ut 34k efter skatt hon är också snål men inte lika som jag. Hon är inte intresserad av FIRE. Hon giller dock fastighetesaffärer men stödjer många släktingar ekonomiskt i annat land.

Enligt alla skolböcker spelar jag ett högt spel med att nu ligga med alla pengar på börsen i en aktie med lånegrad 70%, men är övertygad om att denna large cap bolag växer mer än 6% 2021. Har "råd" med risken men väl kalkulerad då en snålis som mig hatar tanken av att förlora pengat (mådde så dåligt under covid kraschen). Ok så snål är jag inte då jag bor i ett väldigt stort och dyrt hus. Men även som inkomst miljonär och snart tillgångs dollarmiljonär med frugan så kör jag runt i en 12 år skruttig bil och dem jag är chef över köper Teslor och undrar vad jag håller på med. Enda drivkraften är att göra sig oberoende av en arbetsgivare. Stressen och pressen är brutal ju högre upp man kommer i börsnoterade bolag -_- så känslan av FI överväger allt materialistikt och resa hatar jag
Citera
2021-01-06, 17:06
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kramiz1
Spännande! Gjort en liknande resa själv. Har äntligen nått nivån med känslan att jag kan köpa precis vad jag vill utan att tänka på om jag har råd eller inte (inom rimliga gränser, dvs sånt jag faktiskt vill ha) och där större delen av alla våra fasta utgifter täcks av passiva inkomster. Den känslan har jag inte haft tidigare, den är rätt skön. Sakerna jag unnar mig är oftast ganska billiga dock (med vissa rejäla undantag)

Mitt bästa tips är att hitta en partner med liknande prioriteringar i livet, då går sparandet dubbelt så snabbt. Eller mer än dubbelt så snabbt faktiskt om man bor ihop för då kan man dela på många kostnader som man annars får ta själv. Vi hade under många år gemensamma fasta kostnader på långt under 10.000, vi fortsatte helt enkelt leva som studenter även efter att vi börjat jobba. Idag är de dock mycket högre men sparandet är fortfarande ganska högt.

Grattis till att ha nått milstolpen att större delen av de fasta utgifterna täcks av passiva inkomster. Jag känner redan nu en stor skillnad i känsla av upp- och nedgångar i portföljen i jämförelse med i starten så kan bara tänka mig hur det känns när man börjar närma sig miljonbelopp. Var dock en kul upplevelse att se hur man psykiskt hanterade nedgången till följd av corona (satt still i båten) - var nog bra att få den upplevelsen ändå så pass tidigt i min investerarkarriär.

Håller med dig i hur du tänker, men känner inte att få lägre utgifter är något som kommer vara utslagsgivande vad gäller att skaffa partner. Så taggad på att spara är inte ens jag Prioriterar hellre att hitta en nivå som jag klarar av på egen hand och som tillåter mig att spara på dessa nivåer oavsett om någon annan är med och bidrar ekonomiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Jag är 5-6år in i min resa och har alltid haft detta ekonomiforum som skithuslektyr, och har då med åren lärt känna de andra användarna som har liknande livsstil. Här inne är det många svar, och dessutom ifrån användare som jag för de flesta inte känner igen sen tidigare.

Det får mig att undra om det är många tysta fire användare? Eller om det är väldigt vanligt att man börjar en fire resa men tröttnar ganska snabbt så att det alltid finns många nybörjare i förhållande till dom som kommit lite längre?



Om man har fire som mål, och då att kunna gå i pension kanske 20-30år innan man kan ta ut tjänstepensionen så känns det kontraproduktivt att låsa massa pengar där.

Blev överraskad över hur många positiva svar jag fått, är kul att se att det finns så många andra likasinnade. Även om det som du säger verkar vara en hel del "tysta" användare. Jag har på ett eller annat sätt investerat i ca 5 år och det är inte förrän senaste året jag börjat intressera mig för FIRE. Min spontana gissning skulle vara att vi ändå är rätt få som satsar på vad jag upplever är ett rätt extremt sparande. Det krävs en del för att göra dessa uppoffringar såklart.

Ang. tjänstepensionen löneväxlar jag faktiskt ett litet belopp. Det beror främst på två saker: att jag kan upprätthålla en så pass hög sparnivå ändå och att jag har en "fri" (eller vad det nu kallas) tjänstepensionslösning där jag kan placera i egenvalda fonder. Hade jag haft en sämre tjp-lösning hade jag nog inte valt att löneväxla. Ser därmed tjp-portföljen som ett tillskott till FIRE-portföljen i framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av junktown
Har du någon gång varit sugen på att köpa aktier istället för fonder?

Jag hade också fonder i början när jag startade mitt sparande i slutet av 2016. Efter typ två år sålde jag allt, och började köra på aktier istället.

Nämnde i ett tidigare svar att jag hade påbörjat en aktieportfölj som jag valde att sälja av när jag köpte min lägenhet. Anledningen var främst för att jag kände mig mycket mer stressad av att äga aktier än fonder. Kollade kurser flera gånger om dagen. För mitt välbefinnande har jag därför valt att fokusera på fonder, men det är ingenting som hindrar att jag eventuellt väljer att ta in någon enstaka aktie i framtiden. Har alltid gillat fonder mer dock, så troligtvis inte i närtid.

Citat:
Ursprungligen postat av Mxa2591
TS, kan du hantera en våg 2 av rona? (Elliot våg) eller kommer du låta grejerna sitta och räkna med fullständig återhämtning?

Mvh

Har aldrig och kommer troligtvis aldrig försöka timea marknaden. Låter grejerna sitta (om jag fortfarande tror på fonden) och fyller på varje månad.

Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
5 miljoner kronor, räkna med i genomsnitt kunna ta ut 4% i avkastning för att inte riskera kapitalet.

Det ger 200 000 om året i avkastning före skatt. När du går i pension kommer du inte att kunna spara mer pengar. Är målet att leva som en sjukpensionär resten av livet på 16k/månad?

Med tanke på att jag idag oftast lever på mellan 9-11k/mån undrar jag vad du skulle klassa mig som? Hemlös?

Som jag skrivit i ursprungsinlägget vet jag inte vad jag ska göra när jag när (om) jag når 5M. Ett alternativ är fortsätta jobba deltid och låta portföljen växa utan egna insättningar. Säg att man lyckas få ett par miljoner värdeutveckling av det, då pratar vi helt andra möjligheter att kunna leva på högre nivåer. Väljer jag att sluta jobba helt tror jag inte 5M är en dålig grund oavsett, finns flera här på forumet som visar att det går att leva på mindre.

Citat:
Ursprungligen postat av Cameltotem
Kör liknande men tänker inte leva som en sosse på kottar i mitt liv.

Investerar runt 15 i månaden men i Amerikanska growth aktier, snittar runt 200% per år i 4 år nu.

Faktiskt bara kul om det går bra för dig. Jag har inget emot andras investeringsfilosofier men jag skulle inte känna mig bekväm med det och kör på mitt upplägg.
Citera
2021-01-06, 17:36
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Fört och främst lycka till .

En sak jag aldrig riktigt förstått med fire är hur planerar ni för börsfall, eller utgår du helt och hållet från att det inte kommer att hända?

De senaste decenniet har vi ju i princip bara sett uppgångar, visst ett par dippar men inget som varit längre än ett par månader. Vad gör du ifall vi får en situation likt efter IT-kraschen, där börsen halveras och det tar 6-7 år för börsen att återhämta sig till samma nivåer? Eller rent av en situation som Japan hade i början på 90-talet där Nikkei fortfarande inte återhämtat sig så här 30 år senare. Är det något du funderar på och har en plan för eller räknar du med att det inte kommer hända? Det är ju en sak att rida ut en längre börsnedgång ifall man har en lång sparhorisont, men ifall du ska leva på pengarna så blir ju situationen lite annorlunda ifall dina tillgångar plötsligt halveras.

Det här är ingen kritik eller så, jag är bara genuint nyfiken på hur du tänker.

Tack ska du ha! Har sett att ni har diskuterat detta en del i tråden tidigare och tänkte bara flika in att för min egen del handlar det om att inte vara låst vid att jag exempelvis absolut måste ha ut 4 % från portföljen per år. Om vi hamnar i ett riktigt dåligt läge på börsen framöver så kommer det självklart innebära att jag måste jobba längre för att må mitt mål. Det handlar om att vara flexibel. Har vi ett otroligt börsår halvvägs i min resa kommer ju det i sig förkorta tiden, men det är inget jag räknar med eller tror på. För att tråden ska ha någon relevans måste jag utgå från något när jag sätter mitt mål och då landade det på genomsnittlig avkastning på 8 % per år. Hur det blir får framtiden utvisa, som alltid

Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Man behöver inte bo i Sverige att leva på sina besparingar. Jag hade flyttat utomlands på en gång och levt över 50% billigare. Då slipper man mörker, kyla och regn dessutom.

Det är absolut något jag har funderat på och som jag i dagsläget tycker låter lockande. Att kunna välja att spendera mer av tiden i andra länder där man dessutom kan leva billigare.

Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
Kan du ge "fan" i att skriva en blogg på ett frågeforum....? Gör några frågeställningar istället. Hur kommer jag dit? Följ med på resan....... Eller dylikt....

Du har rätt i sak. Ska kika på att utveckla detta framöver.

Citat:
Ursprungligen postat av Pusselhelvete
Balansen mellan work/life/kids är svår. Är lite längre än er andra här i tråden med svennelivet med barn och hus. Alltid sparat men har senaste åren ökat på detta. Både jag o partnern tjänar bra så kan investera ca 15-20k i månaden på fonder PLUS barnsparande OCH leva lite friare. Detta kommer med åren om man knatar några steg på karriärstegen.

Ville väl bara "varna" lite kring balansen mellan livet och sparandet: barn och svenneliv kostar. Men det är det värt. Småbarnsåren är lite jobbiga men när båda väl jobbar igen kan man vara lycklig OCH spara...risken med för hårda mål när man är 30+ och börjar jobba/karriär är att man kanske missar tåget med det somr värt nåt (för mig, och de flesta); barn och familj.

Bra poäng och varning. Eftersom jag sätter rätt extrema sparmål kan det vara bra att påminna sig själv och andra om att inte försaka allt annat, även om det såklart är en del uppoffringar att spara på den här nivån.

Citat:
Ursprungligen postat av Tarrou
Har aldrig riktigt förstått FIRE vitsen med att spara och investera som en galning under 15-20 år för att sedan ha ”semester” med modesta inkomster resten av livet. Det är mycket som offras under tiden den ekonomiska friheten byggs upp

Mitt mål hoppas jag nå om ca 11 år. Hade nog haft väldigt svårt att motivera mig om vi pratade om 20 år. Min plan är att försöka spara mer aggressivt första åren för att få utrymme att kunna spendera mer även under de resterande åren av sparfasen.
Citera
2021-01-06, 17:41
  #168
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FIREd
Du har rätt i sak. Ska kika på att utveckla detta framöver.

Har du vissa pengar skulle jag säga dig strunta i allt och köp kryptovaluta. Just nu är det altcoin som går upp. Ja bitcoin också, fast en tydlig trend är när bitcoin går upp återinvesterar folk i altcoin. Chainlink kan du köpa nu för långsiktig investering. Bitcoin kommer troligen öka fyra gånger till nästa årsskifte. Sedan tar du det därifrån.

Jag tror absolut du kan bli ekonomiskt oberoende eller firo som du kallar det på kortare tid än 11 år. Om du lägger allt krut på krypto. Jag gör så iafall. Mitt mål är att ha 1 mil på kontot vid årsskiftet. Sedan behöver jag fyra till. Sedan går det leva på avkastning. Det går så klart leva firo under fem mil jag antar det går på så lite som två och tre mil, egentligen.

Houseflipping är ett begrepp du kanske skulle sätta dig in i också. För att göra en sådan sak kan du sätta dig in i crowdfunding. Jag är i Norge och lägger varje månad 20tusen på krypto nästan varje månad detta året. Ja, vi får se om mitt mål uppnås.
__________________
Senast redigerad av Hegamon 2021-01-06 kl. 17:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in