1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: USA

Valfusk under USA-valet 2020? Rapporterade incidenter.

Stängt
2020-12-18, 16:03
  #26713
frank-costello
Medlem
frank-costellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Kan du säga vilka republikaner, i vilka stater?

edit: Menar vilka som har skrivit under på en annan vinnare?
Jag antar att de har hållit republikanska elektorsomröstningar i de delstarna som jag räknade upp, (PA, GA, MI, WI, AZ, NV, och NM) trots att demokraterna hade utropats som segrare i dessa.
2020-12-18, 16:03
  #26714
Emma18
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Vem beslutar detta? Mike Pence?
Det beslutas då med hjälp av omröstningar i representanthuset och senaten. Mike Pence har ingen makt över det förutom att han får 1 röst i senaten om det är 50-50 utan honom.
2020-12-18, 16:05
  #26715
Aramir2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frank-costello
Det är ju inte det eftersom republikanerna i måndags valda att hålla sina egna elektorsomröstningar i de delstater där demokraterna hade utropats som vinnare, i ett antal av de s.k battleground states.

I en artikel i måndags, efter det att elektorsomröstningen var klar, så skrev Reuters att Trump fortfarande har en chans att vinna valet, om han lyckas övertyga kongressen att inte certifiera Bidens vinst den 6:e januari.


Låt säga att de delstater där republikanerna även har skickat in elektorsröster, fast delstaten hade utropats demokraterna till vinnare, leder till att de delstaternas elektorsröster inte räknas, då kan eventuellt det bli så att kongressen inte röstar fär att cerifiera alla 538 elektorer, utan tar bort de omtvistade delstatena.

Trumps advokat Rudy Giuliani ska den 14:e december ha återtwittrat en person vid namn Bernard B. Kerik som i ett inlägg skrev att i följande delstater ska det blivit s.k dueling electors, d.v.s delstater där både demokraterna och republikanerna ska ha träffats och genomfört elektorsomröstningar.

https://mobile.twitter.com/BernardKerik/status/1338605033739456514

PA (Pennsylvania), GA (Georgia) MI (Michigan) WI (Wisconsin) AZ (Arizona) NV (Nevada) och NM (New Mexico).

Skulle dessa delstaters elektorer inte komma att räknas så kan man dra bort 84 elektorer från det ursprunliga 538, vilket gör att det blir 454 velektorer kvar. 20+16+16+10+11+6+5=84

Biden vann samtliga av ovanstående delstaer, så samtliga av dessa elektorer räknas bort från hans vinst som bestod av 306 elektorer.
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01trDSLG_CEgOXvSGSsQ2BIwbA4xw%3A 1608302701361&ei=bcDcX8O-FbOWjgal1YvIAw&q=electoral+college+votes&oq=electo r&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgFMgQIIxAnMgQIIxAnMgQIIxAnM gcIABDJAxBDMgQIABBDMgQIABBDMgQIABBDMgQIABBDMgQIABB DM gQIABBDUPb2DliAkg9gzs0PaABwAXgAgAH_AYgBvwmSAQUxLjQ uMpgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab

Biden får då i ett sådant scenario, inför en omröstning i kongressen den 6:e januari, 222 elektorer (306-84=22) jämfört med Trumps 232 elektorer.


Som artikeln påpekar så är det möjligt med duelling slates om delstatskongressen(legislatives) och guvernören skickar 2 uppsättningar.

Det är dock inte vad som skett.
Vad som hänt är att gop själva valt en grupp som röstat.
Dessa är inte lagligt valda eller certifierade.
Alltså utgör de inte duelling electors och är inte ett lagligt alternativ för kongressen.
2020-12-18, 16:06
  #26716
FBerntsson
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scrollock
Kraven för att få kalla sig "professor" i USA är generellt oändligt mycket lägre ställda än i Sverige. I USA behöver man oftast inte ens vara disluterad, vilket är fullständigt otänkbart i Sverige. Detsamma gäller kraven att få kalla sig "ingenjör". Kraven på detta är höga i SVerige medan var och varannan indier och kines kan kalla sig detta trots att de bara löst kurser motsvarande gymnasiekurser och därmed fått ett diplom eller liknande.

Det lustiga är att i Sverige gäller att den är Professor som sökt, och fått, en professorstjänst. Det finns inget formellt krav på att vara disputerad, eller ens ha gymnasieutbildning, här heller. Det räcker att defacto besitta rätt kompetens. I högskoleförordningen står det om professor helt enkelt

Citat:
Behörig att anställas som professor inom annat än konstnärlig verksamhet är den som har visat såväl vetenskaplig som pedagogisk skicklighet. Behörig att anställas som professor inom konstnärlig verksamhet är den som har visat såväl konstnärlig som pedagogisk skicklighet.
Se: http://www.notisum.se/rnp/document/?id=19930100

Alltså inga formella krav på utbildning eller annat. Kompetens räcker. Detta till skillnad från de andra lärartjänsterna som Lektor som explicit kräver doktorsexamen.

När det gäller Ingenjör är det ingen skyddad titel i Sverige. Du kan således kalla dig det om du vill. Jag brukar kalla mig ingenjör emellanåt då kag gick 4-årig teknisk på gymnasiet på 80-talet Det skulle vara straffbart i de flesta amerikanska delstater.

Läs exempelvis Texas:http://txrules.elaws.us/rule/title22_chapter137_sec.137.3

Jag vet Gymnasieingenjörer som har haft problem med detta efter att ha "lånats ut" från svenska företag och arbetat tillfälligt vid amerikanska företag.
2020-12-18, 16:08
  #26717
Aramir2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ardathbey
” Typically, governors certify the results in their respective states and share the information with Congress. But it is possible for "dueling slates of electors," in which the governor and legislature in a closely contested state could submit two different election results.”

Det sägs att i några delstater så har en grupp republikanska delstatsparlamentariker skickat in sin egen lista på elektorer som ska rösta på Trump.

Problemet för dem, som jag ser det, är att delstatsparlamentet inte fattat beslutet att skicka in denna lista. Det är bara en liten delgrupp pch de har inte låtit hela parlamentet rösta i frågan.

Därmed har ”the legislature” inte skickat in ett röstresultat som skiljer sig från guvernörens. Det finns därför inga dueling slates.

Exakt, de är i te lagligt valda och inte certifierade.

Hawaii fallet man hänvisar till med duelling electors så var bägge grupperna elektorer valda av legislature och certifierade av guvernören.
2020-12-18, 16:11
  #26718
Stig-Britt
Medlem
Stig-Britts avatar
Har denna varit uppe?
Scoop: Pentagon halts Biden transition briefings
Acting Defense Secretary Chris Miller ordered a Pentagon-wide halt to cooperation with the transition of President-elect Biden, shocking officials across the Defense Department, senior administration officials tell Axios.
https://www.axios.com/pentagon-biden-transition-briefings-123a9658-4af1-4632-a6e6-770117784d60.html
2020-12-18, 16:14
  #26719
Tompa81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av siister
"Under U.S. law, Congress will generally consider a state's result to be "conclusive" if it is finalized six days before the electors meet. This date, known as the "safe harbor" deadline, falls on Dec. 8 this year."

Det är redan avgjort
Inget är avgjort.
2020-12-18, 16:24
  #26720
frank-costello
Medlem
frank-costellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Som artikeln påpekar så är det möjligt med duelling slates om delstatskongressen(legislatives) och guvernören skickar 2 uppsättningar.

Det är dock inte vad som skett.
Vad som hänt är att gop själva valt en grupp som röstat.
Dessa är inte lagligt valda eller certifierade.
Alltså utgör de inte duelling electors och är inte ett lagligt alternativ för kongressen.
Googlade snabbt, och fick fram en artikel från NY Times från den 15:e december, alltså i tisdags, med rubriken: No, there aren’t ‘alternate electors’ who can vote for President Trump.

Det skriver dock i artikeln att även om delstaternas folkvalda församling (state legislature) skulle ha skickat en lista på egna republikanska elektorer, så anser många juridiska experter att det kongressen när man sedan fattar beslut om vilka elektorer som ska räknas, väljer att gå på de elektorer som guverören av delstaterna har certifierat.
Citat:
It is up to Congress to accept the Electoral College results, which will happen on Jan. 6. Even if a state legislature were to send to Congress ballots from its own appointed slate of electors, many legal scholars have said that Congress would have to give preference to the slate sent by the governor.
https://www.nytimes.com/2020/12/15/technology/fake-dueling-slates-of-electors.html
Jag tolkar det som att det inte är omöjligt att delstarena i fråga har skickat in sin lista med egna elektorer till kongressen, eller att man tänker eventuellt göra det. Sedan hur kongressen väljer att gå vidare är omtvistat. Som jag skrivit i tidigare inlägg, från Reuters artikel om dueling electors, så tolkar de juridiska experterna sedan olika i de eventuella scenarier som kan uppkomma.

NYT garderar sig även i sin artikel och skriver att oavsett vad (In any event) vad så kommer demokraterna i representanthuset att rösta ned alla försök att blockera de elektorna från de aktuella delstarena med dueling electors, som som republikanerna vill försöka få godkända.
Citat:
In any event, both chambers would have to agree to block the pro-Biden electors. It is inconceivable that the Democrats who control the House of Representatives would consider any such move by Republicans.
Men som Reuters skrev i sin artikel så kan det vid ett sådant scenario leda till att samtliga elektorer från de delstarna räknas bort.
2020-12-18, 16:26
  #26721
Emma18
Medlem
Emma18s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frank-costello
Men som Reuters skrev i sin artikel så kan det vid ett sådant scenario leda till att samtliga elektorer från de delstarna räknas bort.
Nej, det är inte ett möjligt scenario. Räkningen av elektorsröster kan inte fortsätta förrän representanthuset och senaten kommit överens om huruvida de elektorsröster som öppnats ska räknas eller inte.

Men i praktiken spelar det ingen roll då den är i princip garanterat att det finns minst några republikanska senatorer som ändå kommer anse att man ska köra på valresultatet istället för statskupp.
2020-12-18, 16:28
  #26722
Aramir2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frank-costello
Googlade snabbt, och fick fram en artikel från NY Times från den 15:e december, alltså i tisdags, med rubriken: No, there aren’t ‘alternate electors’ who can vote for President Trump.

Det skriver dock i artikeln att även om delstaternas folkvalda församling (state legislature) skulle ha skickat en lista på egna republikanska elektorer, så anser många juridiska experter att det kongressen när man sedan fattar beslut om vilka elektorer som ska räknas, väljer att gå på de elektorer som guverören av delstaterna har certifierat.

https://www.nytimes.com/2020/12/15/technology/fake-dueling-slates-of-electors.html
Jag tolkar det som att det inte är omöjligt att delstarena i fråga har skickat in sin lista med egna elektorer till kongressen, eller att man tänker eventuellt göra det. Sedan hur kongressen väljer att gå vidare är omtvistat. Som jag skrivit i tidigare inlägg, från Reuters artikel om dueling electors, så tolkar de juridiska experterna sedan olika i de eventuella scenarier som kan uppkomma.

NYT garderar sig även i sin artikel och skriver att oavsett vad (In any event) vad så kommer demokraterna i representanthuset att rösta ned alla försök att blockera de elektorna från de aktuella delstarena med dueling electors, som som republikanerna vill försöka få godkända.

Men som Reuters skrev i sin artikel så kan det vid ett sådant scenario leda till att samtliga elektorer från de delstarna räknas bort.

Lagen är ju dock tydlig att elektorerna skall utses av legislature och certifieras.
De som gop själva utsett är varken eller.

Det vore ju sjukt om vem som helst skulle kunna "nolla" en delstat genom att bara välja och skicka in egna elektorer.
2020-12-18, 16:30
  #26723
Aramir2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Jisses,

Att det ska vara så svårt att förstå för vissa.
MAGA-kultisterna verkar panikartat gripa efter varje halmstrå de kan hitta.

Definitionen av 'Moving the goalpost"
https://twitter.com/TheDailyShow/status/1339722293572878336?s=09

Ja de är desperata.
De har 2 hopp, att kongressen(med demokraterna i majoritet) väljer att bortse från de lagligt utsedda elektorerna eller undantagstillstånd och militärkupp.
2020-12-18, 16:31
  #26724
frank-costello
Medlem
frank-costellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Nej, det är inte ett möjligt scenario. Räkningen av elektorsröster kan inte fortsätta förrän representanthuset och senaten kommit överens om huruvida de elektorsröster som öppnats ska räknas eller inte.

Men i praktiken spelar det ingen roll då den är i princip garanterat att det finns minst några republikanska senatorer som ändå kommer anse att man ska köra på valresultatet istället för statskupp.
Jag förstår inte vad du menar.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in