2020-12-12, 11:58
  #419701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
I våras klappade ju nästan hela Europa igen. Nu from måndag kommer ju många skolor i Sverige hålla stängt. Hela högstadiet och gymnasiet i vart fall. Vissa skolor stänger igen helt, då de helt enkelt inte kan bemanna upp ordentligt då inga lärare är friska. Mängder av barn och har också insjuknat. Det är inte meningsfullt att hålla öppet längre. Känns lite som spiken i kistan med FHM argument att barn inte driver Covid...., (om det finns någon som fortfarande trodde på det).
Skolstängningar är skadligt för barn och ungdomar! I åldersgruppen 0-19 är influensa värre än Sars-CoV2. För många barn är skolan en fristad då det är vanligare än man tror med dysfunktionella familjer. Är det verkligen bra att hålla dessa barn hemma mer än nödvändigt? Inlärningen över internet är dessutom katastrofal, vi vet att alla människor, men barn och ungdomar i synnerhet, inte tar till sig information lika bra om det sker via internet eller digitala hjälpmedel.

Nu har vi ändå kommit så pass långt i smittspridning att skolstängningar av den anledningen är alldeles för sent ändå och kommer inte påverka något. Som vanligt i den här pandemin tar man beslut som är kontraproduktiva. Beslut som enbart är drivna av rädsla och ett PCR test som är gravt missvisande.
Citera
2020-12-12, 12:08
  #419702
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perlenbacker
Skolstängningar är skadligt för barn och ungdomar! I åldersgruppen 0-19 är influensa värre än Sars-CoV2. För många barn är skolan en fristad då det är vanligare än man tror med dysfunktionella familjer. Är det verkligen bra att hålla dessa barn hemma mer än nödvändigt? Inlärningen över internet är dessutom katastrofal, vi vet att alla människor, men barn och ungdomar i synnerhet, inte tar till sig information lika bra om det sker via internet eller digitala hjälpmedel.

Nu har vi ändå kommit så pass långt i smittspridning att skolstängningar av den anledningen är alldeles för sent ändå och kommer inte påverka något. Som vanligt i den här pandemin tar man beslut som är kontraproduktiva. Beslut som enbart är drivna av rädsla och ett PCR test som är gravt missvisande.

Jag håller verkligen inte med dig, frånsett att de genomför skolstängningarna alldeles för sent.
Jag vet flera som vittnar om att barnen lärde sig mer i våras, än vad de annars hade lärt sig i skolan. Meritvärdet gick upp för de gymnasieungdomar som pluggade på distans i våras. De föräldrar som höll sina barn hemma av rädsla vittnar också många gånger om att barnen fick bättre studiero och presterade bättre än vad de hade gjort i skolan. Skolan är alldeles för stimmig för många. En skola för alla har gjort att barn med ADHD blandas i vanliga klasser och sänker nivån till den lägsta.
Idag har varenda unge tillgång till internet och datormognaden är hög. Även i Rinkeby. Alla har tillgång till datorer och paddor. De barn som inte klarar av distansundervisning hade troligen inte klarat av katederundervisning heller.

Men på en punkt kan jag hålla med dig. Tåget att kväsa smittspridningen genom distansundervisning några veckor innan jullovet har egentligen redan gått. Beslutet kom för sent. Det var synd. Man hade haft chansen att totalkväsa smittan genom att förlänga julloven med 2-3 veckor, men det blev som vanligt. En halvmesyr. Man stänger halva skolorna under halva den tid som hade behövts för att kväsa smittan lagom till julen. Det blir med andra ord vare sig hackat eller malet.
Citera
2020-12-12, 12:11
  #419703
Medlem
Glastonburys avatar
Hej! Vill fråga en sak här och hoppas jag inte blir alltför påhoppad. Jag frågar åt en norsk släkting. Vi har en gemensam släkting här som har blivit sjuk (ålder, ej corona) och är döende. Min norska släkting vill gärna åka hit innan det är för sent. Hur ser det ut med resor mellan Norge och Sverige nuförtiden? Anser givetvis att onödiga resor är åt helvete och har stannat inne i mer än ett halvår nu. Går och handlar och ut med hunden när det behövs. Bli icke för arga nu. Det är viktigt för oss. Kram.
Citera
2020-12-12, 12:16
  #419704
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glastonbury
Hej! Vill fråga en sak här och hoppas jag inte blir alltför påhoppad. Jag frågar åt en norsk släkting. Vi har en gemensam släkting här som har blivit sjuk (ålder, ej corona) och är döende. Min norska släkting vill gärna åka hit innan det är för sent. Hur ser det ut med resor mellan Norge och Sverige nuförtiden? Anser givetvis att onödiga resor är åt helvete och har stannat inne i mer än ett halvår nu. Går och handlar och ut med hunden när det behövs. Bli icke för arga nu. Det är viktigt för oss. Kram.

Norrmän kan åka till Sverige bäst de vill. Räkna med karantän i Norge efter hemkomst.
Citera
2020-12-12, 12:17
  #419705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Exakt! Därför tyckte jag det var lite gulligt att läkaren pekade ut de som ”klättrar i berg”.

Klättring är väl en av de minst skadedrabbade sporterna. Åtminstone när det gäller allvarliga skador. Sen är det ju inte riktigt säsong.
Citera
2020-12-12, 12:19
  #419706
Medlem
.Dostoj.s avatar
Coronapandemin har slitit hårt på vården. Nu larmar Vårdförbundet om att sjuksköterskor lämnar yrket under den andra coronavågen.
Ett exempel är infektionsavdelningen på Danderyds sjukhus i Stockholm där 34 av 50 sjuksköterskor sagt upp sig sedan januari.


Nytt begrepp: Vårdflykt. Tror ni att sjuksköterskor säger upp sig i Finland och Norge på samma sätt?
Citera
2020-12-12, 12:23
  #419707
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det har jag tjatat om sedan i mars, men Folkhälsomyndigheten och regeringen lyssnar inte. I Sverige är det nämligen inskrivet i grundlagen att barn inte är drivande i pandemin. (Läs att barnen måste ha barnomsorg, för staten har inte råd att 1 miljon människor jobbar hemma). Man har heller inte råd att friställa x- tusen lärare i ett år i väntan på vaccin och låta alla barnen distansundervisas.....

Jag tror inte det finns någon grupp som driver det här nu så mycket som skolbarn, för där går det verkligen inte att distansera sig.


FYI Barnen samt deras kompisar säger att avstånd inte hålls -överhuvudtaget, i grundskolan/Sthlm. Inte 1 meter/2meter/armlängd -inget.

De berättar att de sitter som vanligt tätt ihop, brevid, ansikte nära ansikte vid uppgifter på två eller fler.

Rekommendationer med fotnot -barn anses smitta mindre, av FHM - har resulterat att pedagoger/lärare/mfl tänker "jaja" "inte så farligt äsch osv" "vi kommer alla få rehär". Grundskolans officiella hållning (om man mailar rektor/ringer) är givetvis -"Vi följer folkhälsomyndighetens rekommendationer".

Nånstans (sjukt) har det blivit "ok" att unisont ljuga som skolpersonal, undeförstått "det är ju svårt att följa rom till 100% "sen smittar ju barn mindre", en släpande likgiltig uppgiven zombifierad hållning.

Sen finns klassikern Inte säkert att skolan var platsen smittan skedde.

Smittspårningen är Sveriges lokala Uppdrag granskning, vilken har lagts ner gällande barn -dvs om inte stora enorma klusterutbrott sker där alla barn smittas samtidigt.

Att några barn insjuknar svårt (+100 nu) ses som "svinn" mkt sjukt. Etisk meltdown.

Hör hur kärringpratet går.

aaaa men hade hon/han underliggande rå -inte? okeeej kanske har ätit dåligt hos oss äter vi vitaminer nu aaaa, (tänker tyst) kanske generna,

Samtidigt är skolan fylld av yngre vikarier, lärare sjuka i Covid, barn sjuka, barn långtidssjuka i SARSCOV-19.

Det hela är så löjligt barnsligt, att inte erkänna som personal, utan uppgivet hålla upp en falsk yta, samma psykos bland föräldrar "inte sticka ut" "låtsas som vanligt" "det är väl FHM man ska tro på" "inte agera "rädd" man ska va som "vanligt" som en släpande idiot som försöker gömma att den skitit på sig.

Mailat samtliga myndigheter låååångt brev gällande skolan - ventilationen - de 100+ barn i Sverige som är långtidssjuka, de 100+ barn som vart på sjukhus - de 20+ barn som vart på IVA - de 10+ barn som legat i Ecmo.

Frågeställningen,

Kan skolan garantera en säker miljö enligt arbetsmiljöverkets regler? Detta gällande arbetstagare -elevers -säkerhet i lokaler där samhällsfarlig smitta klass 3 finns.

Har skolan i samråd med skyddsombud och arbetsmiljöverket utrett ventilationssystem, oavsett om systemet är "nytt", är det inte anpassat att hantera samhällsfarlig luftburen smitta klass - 3.

Förs útandningsluft ut på ett sätt med hjälp av ventilationen som begränsar smittspridningen bland barn/lärare.

Har ventilationen HEPA filter.

Hålls avståndet på 2 meter hela tiden, hur ser skolan till att avståndet hålls vid samlande av 30+ elever i ett klassrum på 8x8 meter? 1,5x3h dagligen 5 dagar i veckan.

Hur ser skolan på användning av munskydd i utrymmen där avstånd uppenbarligen - inte kan hållas/hålls.

Munskydd är ett kompliment vilket endast fungerar om alla solidariskt använder munskydd i kombination med 2 meters avstånd/ventilation.

Generaliserar man dagliga beteendemönster gällande smittspridning sprids SARSCOV-19 50/50 (Aerosolsmitta/Kontaktsmitta, beroende på konstellation/moment.
Vid samlande av 30+ elever i över 1h i ett klassrum är aerosolspridning den huvudsakliga smittspridningen genom tal/utandning av 30 elever. Samlad vetenskaplig data visar på asymtomatisk smittspridning dvs 1-2 dagar innan symtom. Hur möter skolan denna vetenskapliga evidens?

Vilka möten har ni dagligen på skolan för att göra samlade bedömningar/vidta åtgärder/revidera/rapportera - läget på skolan.


Hur efterföljs nya riktlinjerna från regeringen gällande barn som ska vara hemma om någon i familjen är hemma i karantän. Erhåller skolan sekretessbelagd information vilka föräldrar som är sitter i karantän så att skolan i sin tur kan meddela smittskyddet att karantänen inte efterföljs.


Hur ser skolan på att 100+ barn är långtidssjuka i SARSCOV-19, annars friska barn.

Ansvarig på skolan är huvudman - rektor. Har du som rektor låst fast dig vid att följa rekommendationerna, eller vidtar skolan egna åtgärder alltefter det samlade kunskapsläget ökar (evidensbaserad data)

Ser som förälder att skolan är öppen, MEN det är i VANLIGA fall.

Det pågår en pandemi, med ett evidensmörker gällande hur SARSCOV-19 påverkar /barn på lång sikt.



För att skolan i detta läge ska FÅ vara ÖPPEN, dvs under öppen samhällsspridning av samhällsfarlig smitta (weird right)

måste skolan stängas till man vidtagit åtgärder efter man gjort en noggrann bedömning (lokaler/evidens/antal elever/möten/skyddsombud/arbetsmiljöverket/mm) samt att skolan använder sig av fler åtgärder samtidigt - åtgärder som tillsammans vilka samlat ger ett gott skydd/begränsar smittspridningen på ett sätt som möjliggör att skolan KAN vara öppen.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-12-12 kl. 12:36.
Citera
2020-12-12, 12:28
  #419708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Trams.

Det har genomgående funnits ett brett folkligt stöd i Sverige för en mer balanserad hantering av coronapandemin.

Att Danmark klarade första vågen, trots jämförelsevis lama restriktioner, är för att ni är ett litet land.

Precis alla europeiska småländer klarade sig utan en första våg, bortsett från ett fåtal småländer som redan hade drabbats innan Europa stängde ner i mitten av mars.

Det gick bra att hantera ett litet utbrott i ett litet land, oavsett om du hette Danmark, Litauen, Bosnien eller Albanien.

Frågan är om inte Danmark rentav var det europeiska land i "femmiljonersklassen" som drabbades hårdast i våras? Det kanske någon annan kan svara på.

Att ni har inbillat er att det är lika lätt att hantera en införsel av 1000 fall i Sverige som 500 fall i Danmark (bara för att vår befolkning är större) är kognitiv bias, där ni räknar "per capita" i en situation där det inte är befogat.

Jag skulle t.o.m. hävda att det är svårare att hantera 500 fall i Sverige än 500 fall i Danmark.


Svensk styreform har vist sin uformåen til at håndtere krigser førhen, for eksempel efter sunamien, for der er i krigsesituationer ikke brug sor rundbordssamtaler, undersøgelser og konsensus - men derimod for effektive handlinger, som stor lande har vist sig i stand til at udføre også.
Citera
2020-12-12, 12:29
  #419709
Medlem
Här nedan har ni andra "vågens" andel av den totala Covid-19-dödligheten i respektive land.

Det är ganska tydlighet att de länder som hade en lindrig eller relativt lindrig förstavåg ofta får en extremt dödlig andravåg och vice versa. Slovakiens 55 döda i förstavågen har nu tjugofaldigats till 1067, Sloveniens 155 har blivit 1843 osv. Det tragiska är att Grekland, som befunnit sig i en bråddjup ekonomisk kris i ett drygt decennium nu, ser sina 407 avlidna under förstavågen öka till 3065 hittills under den andra, och dessutom har dödstalen nu planat ut på en mycket hög "platå". Öht ser kurvorna annorlunda ut än i våras, då de gick brant uppåt och sedan sjönk lika brant (troligen av klimatiska orsaker). Även Italien har en oerhört hög platå (runt 700 döda i snitt sedan snart en månad) och är ett av få länder som uppvisar förskräckliga dödstal under båda "vågorna".

95,1% Slovakien
92,2 Slovenien
91,4 Tjeckien
88,4 Kroatien
88,3 Grekland
87,9 Ungern, Polen
81,0 Österrike
73,6 Litauen
72,5 Bosnien-Hercegovina
70,7 Ukraina
66,8 Schweiz
66,1 Serbien
63,6 Nordmakedonien
62,0 Portugal
61,9 Rumänien
59,9 Albanien
56,0 Tyskland
54,0 Ryssland
42,2 Belgien
40,9 Italien
40,8 Frankrike
44,0 Storbritannien
35,2 Nederländerna
29,6 Spanien
29,0 USA, Danmark
28,9 Norge
28,5 Kanada
24,3 Finland
20,5 Sverige
======================
Snitt : 58,9%
Citera
2020-12-12, 12:31
  #419710
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Sveriges enda lyckade åtgärder som verkligen bitit har varit distans för gymnasiet och högskolor. Och vårt långa sommarlov.
Nu är du nog ute och cyklar. Vår kurva sjönk långt innan sommarlovet började, det vet du väl, och vad gäller hösten så började skolorna i Sverige mycket tidigare än i exempelvis Italien, Frankrike, Spanien och UK. (Övriga länder har jag inte kollat.) Ändå började vår andra våg senare.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-12-12 kl. 13:03.
Citera
2020-12-12, 12:32
  #419711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glastonbury
Hej! Vill fråga en sak här och hoppas jag inte blir alltför påhoppad. Jag frågar åt en norsk släkting. Vi har en gemensam släkting här som har blivit sjuk (ålder, ej corona) och är döende. Min norska släkting vill gärna åka hit innan det är för sent. Hur ser det ut med resor mellan Norge och Sverige nuförtiden? Anser givetvis att onödiga resor är åt helvete och har stannat inne i mer än ett halvår nu. Går och handlar och ut med hunden när det behövs. Bli icke för arga nu. Det är viktigt för oss. Kram.

Borde inte vara något problem. Hem karantän för normännen när de åker tillbaka till Norge.

Min Sambo har släkt i Finland. Hon har åkt fram och tillbaka detta året. Hon får sitta i hem karantän 10 dagar varje gång hon åker till Finland och det gäller hela hushållet. Hon hälsar på sina föräldrar och de är pensionärer så de har inga problem med att hon kommer och hälsar på. Sedan har de de ingen koll på om de verkligen följer karantänen eller inte. Det är inte direkt stasi koll.... Vi ska dit över julen. De släpper in mig också, Finnarna är snälla
Citera
2020-12-12, 12:34
  #419712
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snuttis
FYI Barnen samt deras kompisar säger att avstånd inte hålls -överhuvudtaget, i grundskolan/Sthlm. Inte 1 meter/2meter/armlängd -inget.

De berättar att de sitter som vanligt tätt ihop, brevid, ansikte nära ansikte vid uppgifter på två eller fler.

Rekommendationer med fotnot -barn anses smitta mindre, av FHM - har resulterat att pedagoger/lärare/mfl tänker "jaja" "inte så farligt äsch osv" "vi kommer alla få rehär". Grundskolans officiella hållning (om man mailar rektor/ringer) är givetvis -"Vi följer folkhälsomyndighetens rekommendationer".

Samtidigt är skolan fylld av yngre vikarier, lärare sjuka i Covid, barn sjuka, barn långtidssjuka i SARSCOV-19.

Det hela är så löjligt barnsligt, att inte erkänna som personal, utan uppgivet hålla upp en falsk yta, samma psykos bland föräldrar "inte sticka ut" "låtsas som vanligt" "det är väl FHM man ska tro på" "inte agera "rädd" man ska va som "vanligt" som en släpande idiot som försöker gömma att den skitit på sig.

Mailat samtliga myndigheter låååångt brev gällande skolan - ventilationen - de 100+ barn i Sverige som är långtidssjuka, de 100+ barn som vart på sjukhus - de 20+ barn som vart på IVA - de 10+ barn som legat i Ecmo.

Frågeställningen,

Kan skolan garantera en säker miljö enligt arbetsmiljöverkets regler? Detta gällande arbetstagare -elevers -säkerhet i lokaler där samhällsfarlig smitta klass 3 finns.

Har skolan i samråd med skyddsombud och arbetsmiljöverket utrett ventilationssystem, oavsett om systemet är "nytt", är det inte anpassat att hantera samhällsfarlig luftburen smitta klass - 3.

Förs útandningsluft ut på ett sätt med hjälp av ventilationen som begränsar smittspridningen bland barn/lärare.

Har ventilationen HEPA filter.

Hålls avståndet på 2 meter hela tiden, hur ser skolan till att avståndet hålls vid samlande av 30+ elever i ett klassrum på 8x8 meter? 1,5x3h dagligen 5 dagar i veckan.

Hur ser skolan på användning av munskydd i utrymmen där avstånd uppenbarligen - inte kan hållas/hålls.

Munskydd är ett kompliment vilket endast fungerar om alla solidariskt använder munskydd i kombination med 2 meters avstånd/ventilation.

Generaliserar man dagliga beteendemönster gällande smittspridning sprids SARSCOV-19 50/50 (Aerosolsmitta/Kontaktsmitta, beroende på konstellation/moment.
Vid samlande av 30+ elever i över 1h i ett klassrum är aerosolspridning den huvudsakliga smittspridningen genom tal/utandning av 30 elever. Samlad vetenskaplig data visar på asymtomatisk smittspridning dvs 1-2 dagar innan symtom. Hur möter skolan denna vetenskapliga evidens?

Vilka möten har ni dagligen på skolan för att göra samlade bedömningar/vidta åtgärder/revidera/rapportera - läget på skolan.


Hur efterföljs nya riktlinjerna från regeringen gällande barn som ska vara hemma om någon i familjen är hemma i karantän. Erhåller skolan sekretessbelagd information vilka föräldrar som är sitter i karantän så att skolan i sin tur kan meddela smittskyddet att karantänen inte efterföljs.


Hur ser skolan på att 100+ barn är långtidssjuka i SARSCOV-19, annars friska barn.

Ansvarig på skolan är huvudman - rektor. Har du som rektor låst fast dig vid att följa rekommendationerna, eller vidtar skolan egna åtgärder alltefter det samlade kunskapsläget ökar (evidensbaserad data)


Tack för mycket bra inlägg. Du beskriver verkligheten precis hur det ser ut. Bra frågor du ställt till ansvariga för övrigt. Jobbiga frågor för dem att besvara, men både du och jag vet nog svaret på frågorna. Jag upplever skolan och Covid19 som en kuliss. "Vi följer Folkhälsomyndighetens rekommendationer". Jasså, på vilket sätt då kan man ju undra. Genom att låtsas som det regnar möjligen. Precis som du säger finns ju absolut noll och ingen möjlighet att förhindra smittspridning i skolmiljö. Inte tusan hjälper det att man placerar ut en flaska vigvatten (handsprit) på lite strategiska platser runt om i matsalen eller på toaletterna heller. Hjälper ju knappast mot en aerosolsmitta.

Det hela är så dumt allting. De flesta borde ju ändå förstå vilken roll skolan har i smittspridningen, men uppenbarligen vill man till varje pris inte stänga den, då man anser att det kostar för mycket ekonomiskt. Därför hittar man på dessa sagor. Som om folk vore totalt jävla dumma i huvudet och jag undrar mer och mer om de inte är det också. Man har på något sätt gett upp innan man ens försökt. Jag undrar hur vi skulle klara ett krig i det här landet, när vi inte ens klarar av att stänga ned skolorna i en smittsam pandemi, då man är rädd att det skulle bli kaos. Hur fan skulle vi klara en annan samhällsstörning. Säg att elen försvinner under en månads tid. Folk i det här landet är så jävla söndercurlade att man hellre dör, än att något litet litet ändras till att bli något som det inte varit. Det enda lilla som faller ur normen och det blir katastrof. Och sen känns det precis som du säger att alla har slutat att tänka själva och litar blint på myndigheterna med en helt annan agenda än folkets hälsa. Det är skrämmande och faktiskt ett uppvaknande. Jag kommer aldrig att glömma detta svek. Aldrig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in