2020-11-22, 19:55
  #410641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
R-värdet beror visst på förändringar i hur många du testar. Förutsatt att du beräknar R-värdet på det absoluta antalet positiva diagnoser, som OECD har gjort.

Om du halverar antalet test, från en vecka till en annan, så halveras R-värdet.

Universitetet i Geneve kommer fram till samma resultat som OECD.

https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_3ad97a78/_w_f3735ace/_w_4aac8620/?tab=ecdc_pred&country=Sweden

Du gör som vanligt antaganden som inte stämmer.
Citera
2020-11-22, 19:59
  #410642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Just för att förhindra detta så räknade ju FHM ut R-värdet baserat på inläggningar under våren, inte baserat på testning.

Detta ändrades senare (kommer ihåg detta då TAD2 påtalade för mig att man ändrat mätmetod).

Man kan inte räkna ut R-talet baserat på inläggningar. Det är helt horribelt. Man korrigerar för de faktorer som kan tänkas påverka resultatet i en eller annan riktning. Att man saknar vetenskaplig kompetens på FHM är dessvärre rätt tydligt.
Citera
2020-11-22, 20:01
  #410643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Han menar ju ESAB-lockdown a la Kina. Att agera snabbt och resolut är alltid det bästa. Lalla runt som ena äggsjuka hönor är inte förenat med någon framgång vad gäller att hantera en pandemi.

Kolla in vad risk-oraklet Nassim Taleb har att säga om saken, han är en vis man:

https://www.youtube.com/watch?v=ePmSa-n7kBA

Inte det stolpskottet också, han har ju tillåmed hittatpå en ettikett som passar honnom själv: The Intellectual Yet Idiot.

I en tweet runt samma tidpunkt som nyhetsinslaget, så har han hittat ett billigare alternativ till lockdown: https://twitter.com/nntaleb/status/1304507550788915201?s=20

Och artikeln om lockdowns, skrev han tillsammans med Jar jar binks, Yaneer Bar-Yam, som är i klass med Neil Fergusson vad gäller att dra siffror ur röven.
Citera
2020-11-22, 20:02
  #410644
Medlem
severustheemperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det går ju inte att veta, men man kan uppskatta felets storlek.

Med 250.000 testade per vecka, är det alltid 10% av Sveriges befolkning som samtidigt är testade för covid-19 inom 30 dagar.

Om 10% av dessa är positiva, så är det 1% av Sveriges befolkning som har en positiv covid-19 diagnos inom 30 dagar.

Det betyder att risken för att någon som dör av en slump, och har en covid-19 diagnos inom 30 dagar, är 1 på 100.

Samtidigt så har man antagligen missat enstaka personer som dör direkt och indirekt av covid-19. Och dödsfall sker ju inte homogent i alla åldrar. Man kan säga att en person som dör i åldrarna 20-60 år av en slump, den har just nu 1 på 100 att ha en covid-19 diagnos inom trettio dagar.

Men förhållandevis få dör så tidigt, nuförtiden. Det dör normalt 250 personer per dag, så felet är maximalt att 2.5 av dessa felaktigt sorteras som covid. Men det är kanske bara ett tiotal som dör i gruppen under 60 år, så i den gruppen handlar det om 0.1 person som felaktigt räknas som covid-19, per dag.

Sett till att vi rapporterar kanske femtio dödsfall om dagen nu, så är felet relativt litet. Felet står ju i proportion till att vi både testar extremt många nu, och har en hög andel positiva. Om vi testade 25.000 per vecka, och 1% var positiva, så skulle felet bara vara en hundradel så stort.

Totalt sett känns den här metoden väldigt robust. Att man skulle få en stor överräkning är nästan uteslutet.

Några saker att notera.

SARS = Severe Acute Respiratory Syndrome
ARDS = Acute respiratory distress syndrome
COVID-19 = Coronavirus disease 2019

Om en procent av sveriges befolkning hade sjudommen vid varje given tidpunkt = 100 000

Så skulle vi ej använda ambulanser utan sopbilar som körde till sveriges förbränningsanläggningar för sopor.

Att bära på viruset är inte samma som att ha någon av de tre övre listade sjukdommarna som viruset kan ge.
Citera
2020-11-22, 20:02
  #410645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Det är ju så OECD har räknat. Antal bekräftat smittade vilket självklart har ett samband med vilka som får testa sig hur många test som görs. Tegnell har rätt.

Du vet inte vad du pratar om. Det är FHM som inte vet hur man räknar och utgår ifrån att andra räknar på samma sätt. Men det gör man inte. Hur tror du att R-talet då kan var högre i Mars när man knappt testade alls?
Citera
2020-11-22, 20:03
  #410646
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LukeRhinehart
Varför skulle vi anta att viruset har spridit sig på samma sätt som i västvärlden? Inte direkt som att Kina är det enda asiastiska landet som klarat sig väl.

Kina har säkert fler fall än vad som redovisas men det finns inte mycket som tyder på att viruset har gjort sin "runda genom populationen".
Då återstår väl bara två variabler: hög korsimmunitet från SARS1 och/eller biologisk motståndskraft på rasnivå.
Citera
2020-11-22, 20:03
  #410647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Universitetet i Geneve kommer fram till samma resultat som OECD.

https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_3ad97a78/_w_f3735ace/_w_4aac8620/?tab=ecdc_pred&country=Sweden

Du gör som vanligt antaganden som inte stämmer.
De har räknat med samma metod, och gjort samma fel. Jag har rätt.

Det borde vara uppenbart för vem som helst att det inte tog 58 dagar för Sverige att peaka. Då skulle dödstalen ha peakat i mitten av maj.
Citera
2020-11-22, 20:05
  #410648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Du vet inte vad du pratar om. Det är FHM som inte vet hur man räknar och utgår ifrån att andra räknar på samma sätt. Men det gör man inte. Hur tror du att R-talet då kan var högre i Mars när man knappt testade alls?

R-talet handlar bara om tillväxt. Om du mäter det på bekräftat smittade kan det vara högt på grund av stigande smitta eller mer träffsäker mätning (testning). Mars är hur enkelt som helst att förklara, fler blev testade positiva - med extremt tydlig koppling till antal inlagda på sjukhus. Sen sjönk inlagda på sjukhus men R-talet fortsatte ligga över 1. Hur förklarar du det?

Edit: felskrivning sista meningen.
Citera
2020-11-22, 20:06
  #410649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av severustheemperor
Några saker att notera.

SARS = Severe Acute Respiratory Syndrome
ARDS = Acute respiratory distress syndrome
COVID-19 = Coronavirus disease 2019

Om en procent av sveriges befolkning hade sjudommen vid varje given tidpunkt = 100 000

Så skulle vi ej använda ambulanser utan sopbilar som körde till sveriges förbränningsanläggningar för sopor.

Att bära på viruset är inte samma som att ha någon av de tre övre listade sjukdommarna som viruset kan ge.
Jag använder begreppet covid-19 även om man är asymptomatisk.
Citera
2020-11-22, 20:06
  #410650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
De har räknat med samma metod, och gjort samma fel. Jag har rätt.

Det borde vara uppenbart för vem som helst att det inte tog 58 dagar för Sverige att peaka. Då skulle dödstalen ha peakat i mitten av maj.

Peaka? Nu svamlar du.



Ja, nu börjar man känna igen argumenten. Eller bristen på dom snarare.

Lägg ner nu.

Vill du hitta på egna sätt att räkna ut R så gör det.

Räkna inte med att bli publicerad i JAMA bara.

Eller ska du skylla på att världen är gaaaaalen.

Citera
2020-11-22, 20:07
  #410651
Medlem
Efter all kritik från forskare världen över och nu denna OECD rapport måste det väl gå upp ett ljus för regeringen att något är seriöst fel med hur FHM hanterar pandemin? Hur kan anställda på FHM konstant göra fel men fortsätta få gå till sina jobb? På ett vanligt jobb hade dessa människor blivit avskedade.
Citera
2020-11-22, 20:09
  #410652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Peaka? Nu svamlar du.



Ja, nu börjar man känna igen argumenten. Eller bristen på dom snarare.

Lägg ner nu.

Vill du hitta på egna sätt att räkna ut R så gör det.

Räkna inte med att bli publicerad i JAMA bara.

Eller ska du skylla på att världen är gaaaaalen.

Jag har rätt.

R<1 är i det här fallet synonymt med att man har passerat peak. Det betyder att det var fler smittade förra veckan, för första gången.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in