2020-11-07, 17:42
  #402973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Precis. Å andra sidan är sjukvården i Afrika betydligt sämre å många dödsfall kommer nog heller inte utredas.

Medellivslängden i Afrika och t ex Ryssland är ca 55-60 år, så covid är långtifrån deras största problem.
Citera
2020-11-07, 17:43
  #402974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Jag har märkt att du sprider desinformation och lögner. Detta är inget undantag.

Sedan i somras har UK, Tyskland, Frankrike, USA etc inte gjort något annat varnat för andra vågen i höst och vinter.

Ledande forskare i UK varnade i regeringsrapport i juli:

Winter wave of coronavirus 'could be worse than first'
The UK could see about 120,000 new coronavirus deaths in a second wave of infections this winter, scientists say.
Asked to model a "reasonable" worst-case scenario, they suggest a range between 24,500 and 251,000 of virus-related deaths in hospitals alone, peaking in January and February.

https://www.bbc.com/news/health-53392148

Det var Anders Tegnell som inte trodde på scenariot som utspelar sig nu, inget förvånande i sig, Anders Tegnells förutsägelser är inte vatten värda. Övriga Europa och USA har varnat hela sommaren och hösten.

Alla länder du nämner har under hösten drabbats hårdare än Sverige.
Citera
2020-11-07, 17:43
  #402975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Sa vad då?

Denna våg. Med hänvisning till våren. Nu tar det fart igen.
Citera
2020-11-07, 17:44
  #402976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Tror man att resten av världen lägger sin strategi efter vad Sveriges statsepidemolog säger, så överskattar man Sverige enormt.
Denna sida visa både smittade och döda per 1M invånare, i alla världens länder.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Jo men den sidan vet jag, det var just NYA smittade jag var ute efter, så man kan jämföra den dagliga trenden i jämförelse.

Jag har denna sida sedan tidigare men den är lite svår även om man kan utläsa det man önskar.
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-10-16..latest&country=MEX~IND~USA~ITA~BRA~GBR~FRA~ESP ~SWE&region=World&casesMetric=true&interval=biweek lyChange&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=t otal_deaths&pickerSort=desc
Citera
2020-11-07, 17:46
  #402977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Inom något år finns antagligen vaccin. Om det bara funkar fyra månader så får man väl fylla på ett par gånger om året tills smittan är borta. Och sedan om det blir nya utbrott.

Innan årskiftet säger Astra idag. Men hur många vill ta ett sånt vaccin? Med tanke på svininfluensa vaccinet i minnet. Jag vill inte i alla fall.
Nu har ju viruset muterat i flera olika delar så vaccin kanske inte hjälper på alla sorter.
Citera
2020-11-07, 17:48
  #402978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Meningen med lockdown är att stoppa en eskalerande smittspridning så att man kan få nytta av andra åtgärder som smittspårning, distanser mm när man fått ned smittan.

Vanskelig å forstå akkurat dette, tydeligvis..

Mange sammenligner Sverige med land som Belgia og Frankrike som om de tilhører strategiske motpoler. Belgia og Frankrike handlet jo i praksis på samme måte som Sverige frem til det punktet der tilstanden var kritisk, det vil si det ble gjort veldig lite. I Belgia/Frankrike på grunn av neglect, i Sverige var det kanskje mer strategisk.

Strategisk kan vi dele opp i to store grener med undergrener:

1 - Early movers, proaktiv: lettere, preventive lock downs, stort fokus på testing og sporing og grensekontroll/karantene, angriper smitten tidlig, får R under 1 og beveger seg mot 1 nedenfra ved gjenåpning. Sør-Korea, Taiwan, New Zealand, Australia, Danmark, Norge, Finland, Tyskland. En del land var her i vår, men har falt ned i 2-eren i høst, deriblant en del østeuropeiske land som bommet helt: Tsjekkia og Polen.

1 A: Early movers med preventive lock downs. Tyskland, Danmark, Norge, Finland, Irland

1 B: Early movers som har klart seg med maskebruk, testing og sporing. Sør-Korea, Taiwan, Japan.

2: Late movers. Reaktiv, venter og ser, prioriterer ikke testing og sporing i særlig grad. Enten som en bevisst strategi eller fordi man rett og slett er for treig og dårlig forberedt og ikke klarer å komme opp med en god plan. Belgia, UK, Frankrike, Sverige etc.

2 A: Når the shit hits the fan, går man i hard lock down for å unngå sammenbrudd i helsevesenet. Belgia, UK, Frankrike. Disse landene prøvde vel også å komme seg opp i 1 før høsten, men har ikke klart det. Nederland kanskje et lite unntak.

2 B: Man fortsetter med light touch og forsøker å platte kurven uten harde inngrep. Sverige. Det funka OK for Sverige å velge dette i vår, men man kan ikke dermed si at det ville vært bedre for Belgia, Italia og Frankrike å gjøre det samme, ettersom disse landene helt åpenbart har bedre forutsetninger for smittespredning enn Sverige. En må også ha i mente at sesongvariasjonen hjalp til i vår. Så får vi se hvordan det går i høst/vinter.

--

Poenget med tidlige og distinkte tiltak er jo nettopp å unngå at problemet blir så ille, at en må vurdere langvarige og harde lock downs.

Få R under 1 tidlig = mindre problem for helsevesenet, sannsynligvis også bedre for økonomien.
Citera
2020-11-07, 17:49
  #402979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Innan årskiftet säger Astra idag. Men hur många vill ta ett sånt vaccin? Med tanke på svininfluensa vaccinet i minnet. Jag vill inte i alla fall.
Nu har ju viruset muterat i flera olika delar så vaccin kanske inte hjälper på alla sorter.
Det räcker med att riskgrupperna och sjukhuspersonal tar det.. för stora majoriteten av befolkningen så är de lika nödvändigt som säsongsinfluensavaccinet...
Citera
2020-11-07, 17:50
  #402980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Det ena utesluter inte det andra. Det du skriver kan mycket väl stämma, samtidigt som uträkningen och förväntat minskad livsinkomst kan stämma den med.

Personligen tycker jag att det känns rimligt att undervisning på distans totalt sett inte är lika effektiv som undervisning på plats, åtminstone inte i dagsläget. Samt att detta får effekt på den genomsnittliga livsinkomsten för de som tvingas till hemundervisning vid en lockdown.

Den norska livsinkomststudien utgår ifrån one size fits all tänkande. Redan där hamnar man fel. Nu vet jag inte hur det är med norska skolor. De är kanske harmoniska. Men här i Sverige visade det sig att distansundervisning t o m lockat fram elever som undvikit skolan som pesten och att resultatet blev bra i våras.

Det finns horder med ungar som vantrivs i skolan och som nu haft sin chans. Samtidigt har naturligtvis de som gillar skolan, oftast som ett ställe att umgås med kompisar, haft tristare tillvaro men har de presterat sämre? De har kanske t o m presterat bättre då en massa distraktioner har försvunnit.

Det enda vi kan vara säkra på är att vi inte vet hur framtiden kommer att se ut. Vi har ju lärt oss att våra experter inte kan förutspå 2 veckor framåt vad gäller pandemin. Att då utgå från en undermålig studie om framtida inkomster som underlag för bekämpning av pandemin går fett bort. Besluten nu måste utgå ifrån hur värnar vi om folkhälsan på bästa sätt. Med sjuk, död eller handikappad befolkning kommer vi att hamna i riktiga problem. Både mänskligt och ekonomiskt. Räkna på det.
Citera
2020-11-07, 17:54
  #402981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
Vanskelig å forstå akkurat dette, tydeligvis..

Mange sammenligner Sverige med land som Belgia og Frankrike som om de tilhører strategiske motpoler. Belgia og Frankrike handlet jo i praksis på samme måte som Sverige frem til det punktet der tilstanden var kritisk, det vil si det ble gjort veldig lite. I Belgia/Frankrike på grunn av neglect, i Sverige var det kanskje mer strategisk.

Strategisk kan vi dele opp i to store grener med undergrener:

1 - Early movers, proaktiv: lettere, preventive lock downs, stort fokus på testing og sporing og grensekontroll/karantene, angriper smitten tidlig, får R under 1 og beveger seg mot 1 nedenfra ved gjenåpning. Sør-Korea, Taiwan, New Zealand, Australia, Danmark, Norge, Finland, Tyskland. En del land var her i vår, men har falt ned i 2-eren i høst, deriblant en del østeuropeiske land som bommet helt: Tsjekkia og Polen.

1 A: Early movers med preventive lock downs. Tyskland, Danmark, Norge, Finland, Irland

1 B: Early movers som har klart seg med maskebruk, testing og sporing. Sør-Korea, Taiwan, Japan.

2: Late movers. Reaktiv, venter og ser, prioriterer ikke testing og sporing i særlig grad. Enten som en bevisst strategi eller fordi man rett og slett er for treig og dårlig forberedt og ikke klarer å komme opp med en god plan. Belgia, UK, Frankrike, Sverige etc.

2 A: Når the shit hits the fan, går man i hard lock down for å unngå sammenbrudd i helsevesenet. Belgia, UK, Frankrike. Disse landene prøvde vel også å komme seg opp i 1 før høsten, men har ikke klart det. Nederland kanskje et lite unntak.

2 B: Man fortsetter med light touch og forsøker å platte kurven uten harde inngrep. Sverige. Det funka OK for Sverige å velge dette i vår, men man kan ikke dermed si at det ville vært bedre for Belgia, Italia og Frankrike å gjøre det samme, ettersom disse landene helt åpenbart har bedre forutsetninger for smittespredning enn Sverige. En må også ha i mente at sesongvariasjonen hjalp til i vår. Så får vi se hvordan det går i høst/vinter.

--

Poenget med tidlige og distinkte tiltak er jo nettopp å unngå at problemet blir så ille, at en må vurdere langvarige og harde lock downs.

Få R under 1 tidlig = mindre problem for helsevesenet, sannsynligvis også bedre for økonomien.
Mycket bra beskrivning. TACK!
Citera
2020-11-07, 17:58
  #402982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Den norska livsinkomststudien utgår ifrån one size fits all tänkande. Redan där hamnar man fel. Nu vet jag inte hur det är med norska skolor. De är kanske harmoniska. Men här i Sverige visade det sig att distansundervisning t o m lockat fram elever som undvikit skolan som pesten och att resultatet blev bra i våras.

Det finns horder med ungar som vantrivs i skolan och som nu haft sin chans. Samtidigt har naturligtvis de som gillar skolan, oftast som ett ställe att umgås med kompisar, haft tristare tillvaro men har de presterat sämre? De har kanske t o m presterat bättre då en massa distraktioner har försvunnit.

Det enda vi kan vara säkra på är att vi inte vet hur framtiden kommer att se ut. Vi har ju lärt oss att våra experter inte kan förutspå 2 veckor framåt vad gäller pandemin. Att då utgå från en undermålig studie om framtida inkomster som underlag för bekämpning av pandemin går fett bort. Besluten nu måste utgå ifrån hur värnar vi om folkhälsan på bästa sätt. Med sjuk, död eller handikappad befolkning kommer vi att hamna i riktiga problem. Både mänskligt och ekonomiskt. Räkna på det.

Baserat på mitt ena barn som går på gymnasiet så presterade de flesta eleverna den (normalt sett högpresterande klassen) mycket sämre under hemundervisningen i våras.

Jag har teorin att de som har svårt att prestera i stökiga klasser gynnas oftast, medan de mer högpresterande får problem då de inte har någon som driver dem (kompisarna hjälper ofta varandra att prestera bättre om man är duktig i skolan).

Vad mitt barns kompisar som går på andra skolor har sagt så verkar många lärare blivit lite givmilda med betygen också under distansundervisningen. Man vill inte gärna ge underkänt till en elev som inte fått den hjälp de behöver exempelvis.
Citera
2020-11-07, 17:59
  #402983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mysadname
Jo men den sidan vet jag, det var just NYA smittade jag var ute efter, så man kan jämföra den dagliga trenden i jämförelse.

Jag har denna sida sedan tidigare men den är lite svår även om man kan utläsa det man önskar.
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-10-16..latest&country=MEX~IND~USA~ITA~BRA~GBR~FRA~ESP ~SWE&region=World&casesMetric=true&interval=biweek lyChange&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=t otal_deaths&pickerSort=desc

Det går ju att titta på statistik för varje land, kurvor över nya fall etc. Och sedan jämföra med befolkning. Lite stökigt kanske, men om land 1 med 100 miljoner invånarare har snittat 40000 nya fall /dag sista veckan, och land 2 med 10 miljoner invånare har snittat 5000 fall/dag, så är land 2 för närvarande snäppet värre drabbat, förutsatt att länderna är lika bra på att testa.
Citera
2020-11-07, 18:01
  #402984
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Minns i våras när Tjeckien bröstade upp sig o sa att dom hanterade viruset bäst i Europa...

Våra alarmister nämnde Tjeckien som ett land vi skulle ta efter....

Nu har Alarmisterna färre o färre länder att dra upp som Sverige ska se upp till...

Nu mantrar dom bara Norge o Danmark..

Snart kanske bara Norge...lol

Tjeckerna hanterade det exemplariskt i våras, sen blev de arroganta och uppkäftiga mot viruset. De sparkade sin eminenta epidemiolog och öppnade upp. Ett virus skiter i om du är arrogant, det är ett virus. Den nya epidemiologen sneglade på Sverige och tyckte det var bra, sen gick det åt helvete. Då blev den nya sparkad och man bad och bönade att den första epidemiologen skulle komma tillbaka, det gjorde han. Nu är det lockdown igen för att rätta upp skiten. Du kanske ska fundera på hur historien ser ut innan du börjar kasta skit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in