2020-11-03, 17:38
  #400453
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja, Sverige hade ypperliga förutsättningar. Sverige, Norge och Finland utgör en sammanhängande landmassa, med 2 fasta förbindelser med kontinenten. Dom fasta förbindelserna är gränsen till Ryssland, och Öresundsbron. Ryska gränsvakter bevakar den ena av dessa förbindelser. Då återstår bara 1 bro för Sverige att kontrollera. I övrigt så hade Sverige + Norge + Finland samma förutsättningar som ö-nationer.

Precis som du säger, så hade Sverige också turen att få in sjukdomen ganska sent. Det fanns gott om varsel, från Kina, Sydkorea, Iran och Italien.

Sverige drog en vinstlott. Folkhälsomyndigheten tog vinstlotten, och förstörde den. Sedan skyllde Folkhälsomyndigheten på otur.


Exakt Sverige hade utmärkta förutsättningar. Hela Norden borde ha enats och haft samma restriktioner likt Finland så hade Norden klarat sig väl, eventuellt Danmark lite sämre. Men Sveriges ledarskap är för svagt och har varit i många år. Nu får vi se hur det kommer att gå när sjukvårdspersonal kommer bli sjuka samtidigt som vi ser överfulla sjukhus. Inte har de snabbutbildat vårdpersonal heller trots att arbetslösheten är stor och de haft tid på sig. Vår regering är allt annat än förutseende.
Citera
2020-11-03, 17:39
  #400454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Är din definition att ta saker på allvar att man ska använda masker och bötfälla människor? Att många länder gör som dom gör har snarare politisk grundorsaker då förtroendet för statsmaken är låg. ÄR väldigt glad vi inte gör samma saka som i Frankrike England m fl länder. Masktåvnget har gått MYCKET långt i Belgien men om det hjälper är extremt tveksamt.

FHM kan börja med att inte motarbeta masker som han gjort hela tiden. Tegnell borde även dra slutsatser från det material som de har så här långt. Exempelvis transporter.

När det gällde Uppsala så tyckte Tegnell att rådet att inte åka buss var ok och det pga något mummel att smittan kan spridas där. En åtgärd skulle kunna vara att bussen får bara ta hälften eller en tredjedel. Då kan chaffisen avvisa resten med myndighetsstöd. Annars får bussbolaget böta.

Jag tyckte bussmumlet var intressant annars. Det finns olika sätt att analysera spårningsmaterialet. Exvis om man har folk som man vars smitta inte kan spåras till en annan specifik person eller sammankomst så kan man ge upp där. Vilket man verkar göra här i Sverige.

Eller så kan man analysera vidare. Vi har många ensamhushåll i Sverige. Man kan titta på dem. Var har de smittats. På jobbet? Nej. Hemma? Där har de varit ensamma. Har de varit på kalas? Nej. Hur har de rent allmänt rört sig i samhället? Ja, de har tagit bussen till jobbet. Bingo. Några till sådana och då kan vi dra slutsatsen att man inte ska åka överfulla bussar.

Jag har inte sett några uppgifter om hur effektiv den svenska spårningen är. Folk ska ju göra det själva dessutom. Från andra länder så kommer det uppgifter att nu har vi spårat 75% till källa, eller 80% och då brukar de säga att vi inte har samhällssmitta längre. Och då resultatet blir lägre då flaggar man för att nu ser det inte bra ut.

Inte har vi någon app heller utom den som Lund tagit fram. Och appar har Tegnell motarbetat också.

Tegnell är som en distriktsläkare. Han tar prover bara för att motivera en eventuell behandling som redan står i läkarboken. Det är precis som distriktsläkaren ska göra. Men nu har vi pandemi med ett nytt virus. Då räcker inte distriksläkarmetoderna. Det finns ingen manual. Men Tegnell saknar talang att se vad han ska göra. Men han lyfter lön för det. Löneavdrag borde det bli.
Citera
2020-11-03, 17:39
  #400455
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teufelchen
Precis, fokus på grundproblemet, inte symptomen...

Nu ser jag inte förhindra som en möjlighet i Sverige, det finns inte mandat för det. Och Löfven äger fortfarande inte sin roll att kommunicera de ganska lättförstårliga rekommendationerna till folket, på ett sätt som gör att gemeneman följer dem. Men människosläktet har bevisligen överlevt många pandemier genom historien, så dom flesta av oss kommer ut på andra sidan av detta också.

Kanske borde rekommendation bytas mot anbefallan, låter ju mer stringent....

Ärligt talat tror jag att alltför många människor inte begriper ordet ”anbefalla”, jag tror vi måste ge order ( även om det blir utan tänder ).
Citera
2020-11-03, 17:40
  #400456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Finns ingen artikel jag sett som visar att munskydd fungerar i vanlig miljö. Utan enbart i kontrollerade former. Folk som har munskydd springer ju runt med dem som några dårar, uppe i pannnan, nere i halsen. Fingra av och på. Värdelöst.

Har inte sett någon artikel som visar att munskydd inte fungerar i vanlig miljö.

Givetvis krävs en viss informationsinsats om hur man använder dem, precis som dina föräldrar borde ha fått information om hur man använder preventivmedel på ett korrekt sätt.

__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-11-03 kl. 17:45.
Citera
2020-11-03, 17:41
  #400457
Bannlyst
fp
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-11-03 kl. 18:40.
Citera
2020-11-03, 17:42
  #400458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Tror inte "lockdown" är nödvändigt, i våras vände smittspridningen så fort åtgärderna var på plats. Synd bara att detta var kring 25:e Mars och inte 11:e Mars...

Det som behövs är ett mål/en strategi som syftar till att begränsa smittan. Alltså kontinuerligt försöka pressar R till runt 1, där det inte kan eskalera. Något för folk att ta åt sig, något att solidariskt sträva efter.

Har också sett lockdowns som yttersta åtgärden, men rekommendationerna ledde till Stockholmslockdown. Det var öde här. Nu är det inte det. Eller har du en annan upplevelse?
Citera
2020-11-03, 17:42
  #400459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Det finns ingen vetenskaplig forskning som visar att paraplyer fungerar heller.

Lik förbannat så används de.

Hur kommer det sig tror du?

PS. Jo det finns mer än 70 artiklar som mer eller mindre stödjer användning av munskydd om man vill minska smittspridningen.

Men det vill man nu inte göra i Sverige.

Befolkningen skall härdas genom smitta.

Kosta vad det kosta vill i människoliv.


Eviga jävla tjatet om att den stora elaka Sverige ska härda sin befolkning med smitta, vilket man självklart gör genom att ljuga om munskydd.


Vilket västerländskt land menar du har lyckats så jäkla bra i den här pandemin genom att lagstifta om munskydd?

Det är en enorm skillnad på vad kliniska studier kan påvisa, och hur det fungerar ute i praktiken. Tittar jag på avlidna och smittade i Europa så verkar allmänna munskydds-krav helt och totalt verkningslösa.
Citera
2020-11-03, 17:42
  #400460
Medlem
Pethuglins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muffinsen27
Dom sa väl i somras att riksdagen ändrat reglerna och får tillåta en lockdown om situationen spårar?


Det var väl en tillfällig lag som gällde 3 månader.
Citera
2020-11-03, 17:43
  #400461
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Imorgon blir det intressant se uppdrag granskning.
Det är inte förrän nästa onsdag, USA valet kommer emellan.
Citera
2020-11-03, 17:45
  #400462
Medlem
Skulle inte vi klara oss bättre på hösten än grannländer?!
Flockfiaskot fortsätter.

Fler coronadöda i Sverige än i övriga Norden tillsammans

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fler-coronadoda-i-sverige-an-i-ovriga-norden-tillsammans/
Citera
2020-11-03, 17:46
  #400463
Bannlyst
https://www.svd.se/1315-stefan-lofven-haller-presstraff



"sju av tio svenskar omfattas av såna här skärpta råd"


Råden borde gälla hela landet..
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-11-03 kl. 18:01.
Citera
2020-11-03, 17:48
  #400464
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av termozen
Vad jag förstått det så finns det ingen forskning som stödjer munskydd alls. Spridningen i östasien kan ha andra effekter också. Viss immunitet och DNA. Tror ändå det är viktigt att de åtgärder som görs är evidensbaserade, för om det blir fel så leker du dig fram med människoliv.

Vissa saker går inte att forska på. Totaleffekten av samhälleligt munskyddsanvändande är en sådan. Det går helt enkelt inte att säga åt ett samhälle att använda munskydd och ett annat, likvärdigt, samhälle att inte göra det. Det är omöjligt och man kan därför inte få några vetenskapligt säkra randomiserade studier.

Istället får man nöja sig med det som forskarna kallar naturliga experiment. Naturliga variationer som gör att vissa grupper beter sig annorlunda än andra grupper. Den olika kulturen i Östasien och Västeuropa, där den ena gruppen råkar föredra munskydd av artighetsskäl och den gruppen inte gör det, är ett sådant naturligt experiment.

Ett naturligt experiment ger förstås inte lika säkra resultat som en randomiserad studie hade gjort. Men går det inte att göra randomiserade studier så får man ta det bästa man kan hitta, och i munskyddsfrågan är det definitivt att jämföra länder med en munskyddskultur och länder utan.

Till dig och andra munskyddsförnekare har jag också en sorts tankeövning. Att det inte finns några ordentliga studier som visar att munskydd fungerar är vi överens om. Men finns det några ordentliga studier som visar att munskydd inte fungerar? Det finns det såklart inte och enligt ovan logik så går man då på det näst bästa, naturliga experiment. Finns det några naturliga experiment som visar att munskydd inte fungerar? Jag kan inte komma på några. Åtminstone inte av samma dignitet som Östasien kontra Västeuropa.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2020-11-03 kl. 17:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in