2020-10-31, 13:52
  #398197
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upperkatt
Det skulle jag inte påstå. Och "fortfarande" vet jag inte heller om det stämmer.

Göteborg här:
https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/s%C3%A5-forts%C3%A4tter-livet-i-g%C3%B6teborg-efter-de-nya-coronarestriktionerna-1.36375941

Rent anekdotiskt är det ytterst få som håller avstånd utomhus, bland annat för att man är fokuserad på mobiltelefonen och när man märker att någon är nära är personen redan inom ens 1,5 meter-radie.

Frågan är om man verkligen kan uppnå flockimmunitet. Det känns inte helt realistiskt med tanke på att det krävs att 60-75% av populationen blir smittad(1). Och med en dödlighet på 0,6%(2) skulle det med andra ord kräva minst 36 000 döda svenskar. Just nu är vi "bara" på 1/7 av det(3).

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#Mechanics
(2) https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/53c0dc391be54f5d959ead9131edb771/infection-fatality-rate-covid-19-stockholm-technical-report.pdf
(3) https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

...dock är jag ingen expert utan spekulerar bara fritt.

I Belgiens nuvarande takt med ca 1 procent smittade om dagen så går det ju att "bränna" igenom stor del av befolkningen relativt snabbt. Lättare nu när folk är coronatrötta. Sjukvården lär dock inte palla med o dödsfallen ökar.

Sverige har som du säger än så länge relativt låg spridning i jämförelse så skulle ta längre tid här.

Dödligheten har sjunkit med bättre medicinering mm så kanske knappt 0.3 procent vad som sagts tidigare i tråden.
Citera
2020-10-31, 13:53
  #398198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
OK, dock låter det aningen märkligt. Och hur kunde då någon i UK estimera deras R0 till 1,56, när antalet smittade bara ökar med 10-20% per vecka?

Imperial College (Neil Ferguson) har haft fel förr, om man säger så. De verkar gilla katastrofscenarier... .

Vill man få en uppfattning om hur R-talet utvecklas kan man titta på lutningen av "Daily new case per million people". UK:s kurva verkar vara i avtagande senaste 3 veckorna, men var brantare i September.

https://ourworldindata.org/coronavirus
Citera
2020-10-31, 13:58
  #398199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Jaha, vad hjälper det? En fin grafisk bild och några nivåer för att tala om hur smittan ser ut? Smittan bryr sig inte om gränser.
Danmark lancerer et nationelt varslingssystem med 5 niveauer..
I øjeblikket befinder Danmark sig på niveau 3.

Niveau 3 betyder, at der er ’udbredt samfundssmitte med potentiale for hurtig acceleration i smittetal’.

https://jyllands-posten.dk/jperhverv/ECE12527063/regeringen-lancerer-nationalt-varslingssystem-med-fem-niveauer/
Citera
2020-10-31, 14:00
  #398200
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av upperkatt
Det skulle jag inte påstå. Och "fortfarande" vet jag inte heller om det stämmer.

Göteborg här:
https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/s%C3%A5-forts%C3%A4tter-livet-i-g%C3%B6teborg-efter-de-nya-coronarestriktionerna-1.36375941

Rent anekdotiskt är det ytterst få som håller avstånd utomhus, bland annat för att man är fokuserad på mobiltelefonen och när man märker att någon är nära är personen redan inom ens 1,5 meter-radie.

Frågan är om man verkligen kan uppnå flockimmunitet. Det känns inte helt realistiskt med tanke på att det krävs att 60-75% av populationen blir smittad(1). Och med en dödlighet på 0,6%(2) skulle det med andra ord kräva minst 36 000 döda svenskar. Just nu är vi "bara" på 1/7 av det(3).

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#Mechanics
(2) https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/53c0dc391be54f5d959ead9131edb771/infection-fatality-rate-covid-19-stockholm-technical-report.pdf
(3) https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

...dock är jag ingen expert utan spekulerar bara fritt.

Ja det man kan hoppas i det scenariot är att man kan skydda äldreboenden nu så sprids det bland yngre så att dödssiffran hållas nere. Det kanske puttrar på i lägre takt den här gången men under längre tid. Det som inger hopp att det faktiskt finns nån form av flockimmunitet är siffrorna i New York. Där har smittspridningen inte alls öka så dramatiskt, men dom fick i storleksordningen 3 ggr värre dos än vi fick. NY är väl värt att hålla ett öga på. Kurvorna där är riktigt trevliga:

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/
__________________
Senast redigerad av raskens 2020-10-31 kl. 14:04.
Citera
2020-10-31, 14:00
  #398201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Det här är Flashback, de flesta är inte disputerade i virologi. I medicinforumet diskuterar folk allt ifrån hemorrojder till kolloidalt silver så det är inte direkt någon journal club vi talar om.

Jag misstänker att du vill kvävas debatten här då detta är en av få platser där det konstateras öppet gång på gång att kejsaren är naken när det gäller Tegnell, FHM och hans medlöpare i media.

Jag, och säkert de flesta av oss ”alarmister”, kan inte sitta och hålla käften när tusentals dör i onödan pga en liten klick extremister till epidemiologer och deras i princip världsunika idéer om att masker inte hjälper, asymptomatiska inte smittar (börjar väl kanske ändra sig lite där iofs), att familjemedlemmar till covidsmittade inte behöver isoleras osv.

De som har ansvar för coronabekämpningen i Sverige påminner väldigt mycket om de inblandade i Quick-fallet, Da Costa-mordet, de apatiska flyktingbarnen osv. De är som en liten sekt som har sina egna bisarra idéer som hela övriga världen skrattar åt men de tas på allvar i Sverige och av svensk media.
INGEN anser att man inte får kritisera någon. Tvärtom ansera jag att det är OnT att kritisera FHM, iden här tråden eftersom deras arbeta innebär agerande som bygger på epidemiologi, vilket hör hemma i vetenskap i allmänhet och medicin i synnerhet,

Det idiotiska är att hela tiden posta talanglösa och förutsägbara inlägg (vars andemening redan postats 10000+ gånger i tråden) om saker om är OT I DEN HÄR FORUMDELEN.

Ska det vara så förbannat svårt att förstå?
Citera
2020-10-31, 14:02
  #398202
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Tur att du var duktig och höll dig hemma... Synd att alla andra idioter skulle vara ute bara.

Ah, haha.. Poängen är väl att få orkar vara "duktiga" väldigt länge. Jag vet att jag har blivit betydligt mer oförsiktig iallafall. Inte jättebra men så är det.
Citera
2020-10-31, 14:03
  #398203
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Var mycket noggrannare med råden i våras. Hämtade matkassar i luckorna på Willys mm. Nu åker jag o handlar det jag behöver i fysiska butiker.

Så ja, för mig är det stor skillnad o med tanke på hur det ser ut så beter de flesta sig likadant.

Jag slutade bry mig så mycket när jag insåg att det inte spelade nån roll. FHM hade ju sitt "termostat" o reglerade mot "lagom" smitta ändå.

Låter bra det, ut å konsumera med dig! Slutar folk att konsumera är det kört på riktigt
Citera
2020-10-31, 14:03
  #398204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Om det inte finns mindre barn i ett hushåll tror jag att det går att undvika att smitta den som inte är sjuk. Detta beror mycket på hur stor plats man har och om det finns minst två badrum.

Den sjuke får använda ett badrum så att personen kan röra på saker utan risk för att någon annan tar där.

Den som är sjuk använder munskydd när den rör sig utanför rummet den isolerats i. FFP2-3 kan med fördel användas av den som är frisk för att undvika smitta.

Detta gör man i minst en vecka då det är den tiden man påstås smitta.

Med tanke på att man kan smitta innan man får symptom så ska det mycket till om strategin ska funka. Dessutom tror att jag skilsmässor kommer öka rejält om detta pågår en längre tid, om relationen redan är knackig kan den detta leda till kaos:
- Varför ignorerar du mig?!
- Jag följer bara riktlinjerna (och tittar samtidigt åt motsatt håll)

Norges strategi hänger verkligen på en skör tråd, de har verkligen satt sin heder på att hålla viruset borta, de har trott sig lyckas, men nu ökar ändå fallen tydligt.
Citera
2020-10-31, 14:05
  #398205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Är Svenskar fortfarande duktiga på att följa råden?
Jag var ute o shoppade idag o var knappast ensam. Mycket trafik o folk ute. Butiker hade hyffsat med kunder.

Vad ska Löfvén göra om Svenskar inte bryr sig om råden längre?

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/trangt-pa-stockholms-gator-efter-nya-raden/

Då vet vi i vart fall att du tillhör skaran som inte följer råden.
Citera
2020-10-31, 14:07
  #398206
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ah, haha.. Poängen är väl att få orkar vara "duktiga" väldigt länge. Jag vet att jag har blivit betydligt mer oförsiktig iallafall. Inte jättebra men så är det.

Så är det såklart och det är tydligt att FHM och Tegnell var rätt ute när dom sade att folk inte klarar av att följa för hårda restriktioner under för lång tid.
Citera
2020-10-31, 14:09
  #398207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Jo kommer vaccinet i april så är det nog game over ändå och vi har fått flockimmunitet allihop med tanke på att vi har 5 månader av vinter framför oss, och med tanke på hur de flesta kurvor ser ut i Belgien Frankrike UK mfl. Misstänker att inte ens Norge och Finland kommer att undslippa den här gången.

Ja, tror också att om de första leveranserna kommer i april, så kommer det knappast vara någon ide mer än möjligen för riskgrupper och vårdpersonal. Vid det laget har de flesta länder flockimmunitet, eller i vart fall näst intill.
Citera
2020-10-31, 14:12
  #398208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Imperial College (Neil Ferguson) har haft fel förr, om man säger så. De verkar gilla katastrofscenarier... .

Vill man få en uppfattning om hur R-talet utvecklas kan man titta på lutningen av "Daily new case per million people". UK:s kurva verkar vara i avtagande senaste 3 veckorna, men var brantare i September.

https://ourworldindata.org/coronavirus

Jo, UK tillhör de ganska få länder i Europa där ökningen nästan stannat av. Och på Irland minskar det en aning, och det innan lockdownen kan ha gett någon effekt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in