2020-10-29, 01:01
  #1033
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
IR är effektivt, men räckvidden är begränsad. Den typen av sensor som sitter monterad på 4e generationens flyg söker dessutom i stort i "blindo", det handlar om att hitta en nål i en höstack. F-35:ans system är betydligt mer potent, men även där finns det begränsningar.

Nja, när man söker mål i luften så krävs bara en pixel för detektion jämfört med t.ex. markmål. Det innebär att med en IR-kamera som har 300 mm brännvidd på optiken (motsvarar ungefär en större zoom-objektiv på en vanlig systemkamera) och med en skaplig modern sensor har en detektionsavstånd på ungefär 75 km vid mindre temperaturskillnader och molnfri himmel och betydligt längre om motorerna exponeras (Eurofighter klarar 90 km och den i Gripen E ligger i närheten)
Citera
2020-10-29, 10:35
  #1034
Medlem
flyer1s avatar
Mycket snack här om maxfart med fälltankar. Det viktiga är ju maxfart utan fälltankar. Min tanke är att då man behöver maxfart för att komma undan fiendens robotar efter man avfyrat sina egna, är det slutfasen på uppdraget och fälltanken fälls för interna bränslet ska räcka hem med nästan maxfart till en början i alla fall.
Det är ju fälltankar i krig men inte i fred.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2020-10-29 kl. 11:15.
Citera
2020-10-29, 10:40
  #1035
Medlem
flyer1s avatar
Sen är det kanske inte så säkert F35 har så stor fördel om några år. Det blir säkert mycket mer VHF radar och tom VHF sökande robotar. En vanlig Yagiantenn på ditt hustak är VHF, så de behöver inte vara stora. Sen kan man ju ha en vanlig radar för slutfasen sista kilometern där hjälper ingen stealth.

Då amrisarna prisar ut sig börjar jag bli allt mer förtjust i Rafale.

Nu måste man lägga mer pengar på radar, robotar och mindre på själva flygplanet. Gärna ha komplement med många små billiga plan tex för drönarjakt. Samt naturligtvis egna små drönare !
__________________
Senast redigerad av flyer1 2020-10-29 kl. 11:14.
Citera
2020-10-29, 11:10
  #1036
Medlem
flyer1s avatar
Ny teknik gör gamla vapen för dyra och sårbara. Slagskeppen blev meningslösa pga flyget, Stridsvagnar är inte kostandseffektiva pga infanteriets pansarvärnsrobotar och flyget inkl helikoptrar.
Nu kommer nästa steg, dyra flygplan är sårbara för billiga robotar, stealtflyg är dyrt och snart har robotarna överlistat även stealth. Dessutom kan misiler samt drönare (samt satelliter för spaning) göra deras uppgifter billigare.

I den moderna konflikten i Nagorno Karabash törs ingen part använda stridsflyget, då det är för dyrbart för att förlora mot luftvärn. Billiga drönare gör jobbet. En konflikt mellan 2 teknologiska länder kommer se annorlunda ut än det vi sett tidigare. Dags tänka om.

Finland kan drönare. Jag kände en finsk kille som i början av 90talet gjorde värnplikt som drönarpilot. Det kallades kanske inte drönare då men han styrde radiostyrda flygplan militärt. tror inte Sverige då hade nått motsvarande och finnarna har säkert utvecklat den verksamheten.
Citera
2020-10-29, 11:40
  #1037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Ny teknik gör gamla vapen för dyra och sårbara. Slagskeppen blev meningslösa pga flyget, Stridsvagnar är inte kostandseffektiva pga infanteriets pansarvärnsrobotar och flyget inkl helikoptrar.
Nu kommer nästa steg, dyra flygplan är sårbara för billiga robotar, stealtflyg är dyrt och snart har robotarna överlistat även stealth. Dessutom kan misiler samt drönare (samt satelliter för spaning) göra deras uppgifter billigare.

I den moderna konflikten i Nagorno Karabash törs ingen part använda stridsflyget, då det är för dyrbart för att förlora mot luftvärn. Billiga drönare gör jobbet. En konflikt mellan 2 teknologiska länder kommer se annorlunda ut än det vi sett tidigare. Dags tänka om.

Finland kan drönare. Jag kände en finsk kille som i början av 90talet gjorde värnplikt som drönarpilot. Det kallades kanske inte drönare då men han styrde radiostyrda flygplan militärt. tror inte Sverige då hade nått motsvarande och finnarna har säkert utvecklat den verksamheten.

Just så, dags tänka om och köpa billiga drönare istället för stridsflyg. Det där låter exakt som rysk propaganda. Ska man avvärja ryssen med några leksaker? Finland köper troligen F-18 eller F-35 och det är ingenting ryssarna kan göra åt den saken.
Citera
2020-10-29, 12:28
  #1038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av janHels
och köpa billiga drönare istället för stridsflyg.

Var ju inte "istället" han skrev! Skrev att man kan komplettera, rätt stor skillnad.
Att öka samarbetet mellan olika stridssystem är inte orimligt för att få ut det mesta av dom pengar man har. Kombination av saker skapar ju ofta högre effekt och osäkerhet på motståndarsidan. Sen vilken kombination kan man ju ha olika strategier kring.
Citera
2020-10-29, 15:01
  #1039
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janHels
Just så, dags tänka om och köpa billiga drönare istället för stridsflyg. Det där låter exakt som rysk propaganda. Ska man avvärja ryssen med några leksaker? Finland köper troligen F-18 eller F-35 och det är ingenting ryssarna kan göra åt den saken.
Jag var för f-35 tills de gav ett för högt pris. Visst behövs jaktplan men kanske inte 60st som tar för mycket av hela försvarsbudgeten. Man måst ha budget för radar, missiler, drönare, mindre flyg, helikoptrar, PV robotar och mycket annat också. Tror tvärtom ryssar skulle gilla om nästan hela budgeten läggs på f-35 som sedan blir ineffektiva då flygbaser bombats ut och de tagit fram radar o robotar som kan skjuta ner dem. Nej man måste sprida sina bets, inte lägga för mycket i en korg. Köper gärna amerikansk men det måste var till rätt pris och i rätt mängd.
Man hade ju inte velat lägga nästan alla pengar på slagskepp då WW2 börja, även om många då trodde det var det bästa o dyraste man kunde ha.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2020-10-29 kl. 15:05.
Citera
2020-10-29, 15:08
  #1040
Medlem
Holdingbreaths avatar
Armeniens nederlag är en ögonöppnare. Droner har demoraliserat Armeniens marktrupper. De kunde dölja sig och kämpa till döds, men man kan knappast göra med medelålders män som inte är yrkessoldater eller härdade gerillakämpar.

Ingen av sidorna i konflikten verkar kunna skicka upp flygplan.

Kanske kommer stridsflygplan i framtiden bara att kunna flyga när fiendens radar har förstörts av missiler.
Citera
2020-10-29, 15:13
  #1041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Finland kan drönare. Jag kände en finsk kille som i början av 90talet gjorde värnplikt som drönarpilot. Det kallades kanske inte drönare då men han styrde radiostyrda flygplan militärt. tror inte Sverige då hade nått motsvarande och finnarna har säkert utvecklat den verksamheten.

SAAB har utvecklat flera drönare och vad jag vet så har man drönare till spaning i svenska försvaret.

Man testade drönare redan på 80-talet (SHARC och FILUR) och Skeldar säljs ju idag till flera länder.

Man utvecklade även Neuron tillsammans med Dassault.

Svenska försvaret flyger små drönare till spaning.
Citera
2020-10-29, 15:21
  #1042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Jag var för f-35 tills de gav ett för högt pris. Visst behövs jaktplan men kanske inte 60st som tar för mycket av hela försvarsbudgeten. Man måst ha budget för radar, missiler, drönare, mindre flyg, helikoptrar, PV robotar och mycket annat också. Tror tvärtom ryssar skulle gilla om nästan hela budgeten läggs på f-35 som sedan blir ineffektiva då flygbaser bombats ut och de tagit fram radar o robotar som kan skjuta ner dem. Nej man måste sprida sina bets, inte lägga för mycket i en korg. Köper gärna amerikansk men det måste var till rätt pris och i rätt mängd.
Man hade ju inte velat lägga nästan alla pengar på slagskepp då WW2 börja, även om många då trodde det var det bästa o dyraste man kunde ha.
Finland håller på att köpa nytt robotsystem i mitten av 20-talet och staten ger extra 10 mrd euro till försvarsbudget för de nya jaktplan. Finland har öppet tävling, till exempel Saab kan fritt erbjuda drönare om de verkligen tror att man kan fylla finska förvarets krav på det sättet.
Citera
2020-10-29, 17:38
  #1043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Jag var för f-35 tills de gav ett för högt pris.

Vad blev priset för F-35? Vad är priset för de andra alternativen?
Citera
2020-10-29, 18:14
  #1044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Holdingbreath
Armeniens nederlag är en ögonöppnare. Droner har demoraliserat Armeniens marktrupper. De kunde dölja sig och kämpa till döds, men man kan knappast göra med medelålders män som inte är yrkessoldater eller härdade gerillakämpar.

Ingen av sidorna i konflikten verkar kunna skicka upp flygplan.

Kanske kommer stridsflygplan i framtiden bara att kunna flyga när fiendens radar har förstörts av missiler.

F35 är utvecklad just för att kunna flyga i luftrum som täcks in av luftvärn. Hade Armenien haft en division F35 hade dom haft lekstuga i luften över azerbaijan. Precis som judarna har lekstuga i Syrien trotts Assads alla luftvärnssystem. Har man endast gamalt ryskt skrot att flyga med lever man dock farligt om man försöker sig på något.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in