2020-10-29, 10:10
  #20005
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Kollar man på Pennsylvanias sammanvägda mätningar sedan i mars (FiveThreeEight), så ser man att Trump har haft ett sorts tak på dryg 45% väljarstöd. Det har pendlat upp och ner under tiden och varit ner på 42%. Men toppar har varit i april, juni, början september och nu.

Varje gång har det blivit ca 45.2-45.3% men inte mer. Jag tror det beror på "acceptansen", det är så många som kan tänka sig att rösta på Trump medan resten typ spyr på honom. Ett hårt tak.

Det är väldigt polariserat, och den del av väljarkåren som verkligen kan gå mellan demokraterna och republikanerna är inte mer än max 3-4%. Just nu har Biden ett överläge på 5.2% i Pennsylvania och det är nog ungefär så litet som det kan bli, visar mätningarna över tid.

Jag låser in Pennsylvania för Biden.
2020-10-29, 10:29
  #20006
Medlem
Jag skulle bli väldigt chockad om Biden vinner Pennsylvania, efter debatten där han gjorde bort sig angående fossila bränslen. Trump vann Pennsylvania sist, och jag kan inte komma på någon bra anledning till varför han inte skulle göra det igen.

De enda staterna jag är 100% säker på att Biden vinner, är Kalifornia, New York, Washington, Massachusetts, Oregon, Illionois och Colorado. Resten skulle inte förvåna mig om Trump vinner. Jag har hört rykten om att han ska ligga bra till i Nevada och Arizona, två stater som han förlorade senast. Om det stämmer eller inte vet jag inte, men det skulle inte förvåna mig om han vinner dem.

Vissa menar att Texas kommer att bli blå. Jag vet inte vad detta grundas på. Jag tror absolut inte att Biden vinner Texas, inte en chans. Minnesota som Trump förlorade i förra valet tror jag att han vinner denna gången. BLM och Antifa har härjat där en hel del, och jag tror att många är trötta på det.

När allt är färdigt tror jag att kartan kommer se ut ungefär på samma sätt som 2016, fast med någon enstaka röda stater till, som tex Minnesota.
2020-10-29, 10:34
  #20007
Medlem
ErikAnderzohns avatar
Otydligt mening, korrigering krävdes.

Citat:
Ursprungligen postat av USP89
De kommer inte behöva det eftersom Trump förlorar. Men om vi hypotetiskt tänker oss att blixten slår ner två gånger och Trump vinner så är det antagligen på grund av följande:

Det politiska klimatet är hyperpolariserat där varje sida ser den andra som genuint ond. Är det ett val mellan gott och ont spelar det ingen roll om ens kandidat är en clown som gissar sig fram eller en gubbe med eventuellt påbörjad demens. Och att den som byter parti ses som en förrädare. Då blir rösterna väldigt inlåsta och väldigt små rörelser mellan blocken.

Vidare måste många tro att Trump dels var det största skälet till den bra ekonomin förre corona och att de tror att han är bäst lämpad att vända rätt på post-corona ekonomin.

Sittande President har alltid en fördel och Trump har dessutom försökt att använda den makt som kommer med President ämbetet för att kampanja. Han är ju väldigt glad för att använda militär materiel, Air Force One och Vita huset som rekvisita i sina Rallys och kampanjfilmer.

BLM upploppen kan ha fått vissa att oroa sig för sin säkerhet och uppskattar därför en hårda tag kandidat. Vissa anser säker att Trump är en bidragande orsak till styrkan hos upploppen men för att han ska vinna måste BLM upploppen påverka mer i riktning mot stöd till Trump än emot.

Demokraterna till viss del stanna hemma som de gjorde för Hillary, antingen för att de tror det är säkert och därför inte orka stå de eventuella 10 timmarna i kö för att rösta eller att de förhindras att rösta.

Sist men inte minst måste man vara övertygad om att den värsta Coronan är över, alternativ att man inte tror att någon kan hantera coronan/ att coronan är en demokratiskt hoax

Så för att Trump ska vinna:

-GOP väljare ser demokrater som onda och röstar därför GOP trots Trump
-GOP och independents tror mer på Trump gällande ekonomin
- Man väljer den man känner till, sittandes fördel
- Law and order är en vinnande valfråga
- Låg turnout för Demokrater
- Att Coronan inte är avgörande fråga
Låg turnout ser vi att det inte blir. Visst, det kanske inte blir ett lika stort rekord som man på förhand beräknat, men något slags rekord kommer vi få se i år. Vad som möjligtvis skulle kunna sidsteppa modellerna något, är om independents, undecideds osv., tillsammans med svarta, hispanics, Indian Americans och Asian Americans, faktiskt går över till GOP (och trotsar mätningarna).

Ett sånt scenario skulle möjligtvis kunna väga upp något för de andra, väldigt uppenbara, (demografiska) bortfallen för Trump. Dock förutsätter ju det i så fall att pollsters ska ha gjort grova felberäkningar. Vilket kan vara fallet, men inte särskilt sannolikt.

Punkt ett hade också kunnat vara en faktor under ett coronafritt år. Attackerna på Demokraterna skulle sannolikt bli mycket mer effektiva om det inte var för alla distraktioner. Men som allt har fortlöpt, så förblir Bidens anseende oförändrat; och eftersom han då är relativt omtyckt, så måste Team Trump väljarkåren att bli än mer ideologiskt inbundna än tidigare -- över hela spektrumet. Men inte ens det har man lyckats med. Det förefaller snarare som att det är det motsatta som råder.

Mät-trenderna sammanstrålar dessutom väldigt bra med vad de unga uttryckt och önskar se. Hade inte Coronapandemin drabbat denna grupp så pass hårt, då hade möjligtvis Trump givits 4 år till. Men som jag ser det, så har all ödesmättad och uppskruvad retorik (som kommit från alla håll) bara lyckats locka ut en rad andra intressanta väljare istället; varpå många hyser jämlöpande orsaker, motiv och idéer till 2008-valet...och vi vet ju hur det slutade då.
__________________
Senast redigerad av ErikAnderzohn 2020-10-29 kl. 10:44. Anledning: Felstavning
2020-10-29, 10:40
  #20008
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandalji
Jag skulle bli väldigt chockad om Biden vinner Pennsylvania, efter debatten där han gjorde bort sig angående fossila bränslen. Trump vann Pennsylvania sist, och jag kan inte komma på någon bra anledning till varför han inte skulle göra det igen.

De enda staterna jag är 100% säker på att Biden vinner, är Kalifornia, New York, Washington, Massachusetts, Oregon, Illionois och Colorado. Resten skulle inte förvåna mig om Trump vinner. Jag har hört rykten om att han ska ligga bra till i Nevada och Arizona, två stater som han förlorade senast. Om det stämmer eller inte vet jag inte, men det skulle inte förvåna mig om han vinner dem.

Vissa menar att Texas kommer att bli blå. Jag vet inte vad detta grundas på. Jag tror absolut inte att Biden vinner Texas, inte en chans. Minnesota som Trump förlorade i förra valet tror jag att han vinner denna gången. BLM och Antifa har härjat där en hel del, och jag tror att många är trötta på det.

När allt är färdigt tror jag att kartan kommer se ut ungefär på samma sätt som 2016, fast med någon enstaka röda stater till, som tex Minnesota.

Så jag resonerar också. Men självklart utan att veta.
2020-10-29, 10:43
  #20009
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sandalji
De enda staterna jag är 100% säker på att Biden vinner, är Kalifornia, New York, Washington, Massachusetts, Oregon, Illionois och Colorado. Resten skulle inte förvåna mig om Trump vinner.

Ett lite "ovanligt" tips, men alla har rätt till sin åsikt, så kör!

Så du tror att Trump kniper dessa?

- Maryland: Just nu 30% ledning för Biden, Clinton vann med 26%
- Delaware: Just nu 23% ledning för Biden, Clinton vann med 11%
- New Jersey: Just nu 20% ledning för Biden, Clinton vann med 14%
- Vermont: Just nu 35% ledning för Biden, Clinton vann med 26%
- ...
- ...

Så här kan jag hålla på. Du verkar ha glömt "några".

Och vilken Washington pratar du om? Staten, där Biden leder med 23% eller DC där Biden leder med ... 79% ?
2020-10-29, 10:44
  #20010
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
I Sverige är det rätt vanligt att högt utbildade som röstar på mp och c faktiskt också är intelligenta. Men dom är politiskt utvecklingsstörda och har blivit hjärntvättade av värdegrundsgojja. Dom är extremt måna om sin sociala status och lever i en bubbla.

I USA däremot verkar intelligensnivån på dom som röstar på "värdegrundspartiet" vara rätt låg överlag. Arketypen för en dem röstare är ensamstående svart mamma eller skrikande feminist med queerutbildning.

Det stämmer inte utan utbildade urbana väljare röstar överlag på Demokraterna. Folk i rostbältet röstar på Republikanerna. Liksom i Sverige så röstar man utefter gruppidentifikation i stor utsträckning och inte utifrån vad kandidaterna egentligen säger och gör.
2020-10-29, 10:52
  #20011
Medlem
ErikAnderzohns avatar
Addendum

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Det stämmer inte utan utbildade urbana väljare röstar överlag på Demokraterna. Folk i rostbältet röstar på Republikanerna. Liksom i Sverige så röstar man utefter gruppidentifikation i stor utsträckning och inte utifrån vad kandidaterna egentligen säger och gör.
Det är den uppluckringen som är så spännande att se. Dessutom tyder mycket redan nu på att demografiskiftet är GOP övermäktigt. I varje fall på platser där det gör stor skillnad...som Texas t ex.

(FB) Presidentvalet 2020
__________________
Senast redigerad av ErikAnderzohn 2020-10-29 kl. 10:59. Anledning: Addendum
2020-10-29, 10:55
  #20012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Låg turnout ser vi att det inte blir. Visst, det kanske inte blir ett lika stort rekord som man på förhand beräknat, men något slags rekord kommer vi få se i år. Vad som möjligtvis skulle kunna sidsteppa modellerna något, är om independents, undecideds osv., tillsammans med svarta, hispanics, Indian Americans och Asian Americans, faktiskt går över till GOP (och trotsar mätningarna).

Ett sånt scenario skulle möjligtvis kunna väga upp något för de andra, väldigt uppenbara, (demografiska) bortfallen för Trump. Dock förutsätter ju det i så fall att pollsters ska ha gjort grova felberäkningar. Vilket kan vara fallet, men inte särskilt sannolikt.

Punkt ett hade kunna vara en faktor under ett coronafritt år. Attackerna på Demokraterna skulle sannolikt bli mycket mer effektiva om det inte var för alla distraktioner. Men som allt har fortlöpt, så förblir Bidens anseende oförändrat; och eftersom han då är relativt omtyckt, så måste Team Trump väljarkåren att bli än mer ideologiskt inbundna än tidigare -- över hela spektrumet. Men inte ens det har man lyckats med. Det förefaller snarare som att det är det motsatta som råder.

Mät-trenderna sammanstrålar dessutom väldigt bra med vad de unga uttryckt och önskar se. Hade inte Coronapandemin drabbat denna grupp så pass hårt, då hade möjligtvis Trump givits 4 år till. Men som jag ser det, så har all ödesmättad och uppskruvad retorik (som kommit från alla håll) bara lyckats locka ut en rad andra intressanta väljare istället; varpå många hyser jämlöpande orsaker, motiv och idéer till 2008-valet...och vi vet ju hur det slutade då.

Nä jag håller inte mina punkter som särskilt troliga utan det är vad jag tror krävs för att Trump ska ha en chans. Alla scenarion som slutar med Trump vinst förutsätter ett stort polling error. Inget polling error och det är klart för Biden. Så för att det överhuvudtaget ska kunna resonera kring hur en eventuell Trump vinst ser ut måste man ha förutsättningen att där finns ett polling error som minst lika stort som 2016 i exakt rätt stater för Trump vilket jag för tydligheten inte tror.

Sen tycker jag också att ett krav för en Trump vinst är att väljarna inte bryr sig så mycket om Coronan som man kan tycka vara rimligt alternativ tycker att Trump har gjort så bra som man kan förvänta sig av en President. Undersökningar tyder klart på så inte är fallet.

Man jag är 90% säker på Biden vinst när jag tänker logiskt och kanske 70% när jag går lite mer på känsla. Man blev onekligen lite bränd av 2016 och vågar inte tror på att den amerikanska folket faktiskt tar sitt förnuft till fånga och kastar ut bondfångaren.

Låg turnout är relativt. Det är tveklöst så att fler demokrater kommer att rösta i år än 2016 men det finns också tecken på att GOP också ökar sin turnout. För att Trump ska vinna krävs att GOP ökar sin turnout mer än Dems. Men visst normalt betyder högt valdeltagande att Dems vinner.

Man behöver inte göra det så komplicerat. Hillary förlorade med minsta möjliga marginal 2016. Fem dagar innan valet 2016 lede hon nationellt med 2,9% sammanvägt hos 538. Biden leder idag fem dagar innan valet med 9,0%. En 6% swing från förra valet ger Biden segern och då bortsett från att 538 samt de flesta pollsters har uppdaterar sina modeller med lärdomar sen 2016.

Sen sist men inte minst så det som jag glömde i mitt första inlägg är att Coronan ställer allt på sitt huvud. Den osäkerheten som den medför gör mycket av de traditionella modellernas giltighet kan ifrågasättas. Det gäller även Nixters älskade (och högst opartiska ) sida Joe is Done.
__________________
Senast redigerad av USP89 2020-10-29 kl. 10:58.
2020-10-29, 11:00
  #20013
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RussellHammond
Spot on. Alla seriösa modeller bygger in osäkerhet och polls har MoE och i vissa fall systematiska fel. Dvs Trump är inte körd. Men att hävda att man hade rätt hela tiden i händelse av att Trump vann (vilket är exakt det som skulle hända som du påpekar) är egentligen inte mer ’imponerande’ än att gissa rätt på en slantsingling. I deras fall då, eftersom de vägrar ta till sig av datan som finns tillgänglig.

Till något helt annat:
Det är lustigt och väldigt avslöjande att folk inte förstår makt när dom tror att Joe Biden kommer att frisäga sig presidentposten direkt? Ni tror att det han jobbat för hela sitt vuxna liv, det kommer han omedelbart ge upp? Patetiskt

HAHAHA! Underbart att ni börjar inse att ni kommer att förlora när Trump nu går mot landslide och att ni därför går i försvarsposition. Trumpsters, som hade rätt hela tiden, förstod ändå ingenting enligt er. Istället är det ni Demokrater som hela tiden förstått allting helt rätt.

Detta måste vara trådens absolut största skämt. Kanske största skämtet i Flashbacks historia.

#Trump2020
#ProudBoysStandDownandStandBy
2020-10-29, 11:02
  #20014
Medlem
Generalanderssons avatar
Strax inför valet 2016 så ansågs Hillary att ha 86,2 procent chans att bli USAs nästa president, medans siiffrorna för Trump låg på 13,8. Förutom de helblåa staterna på öst o västkusten så ansåga Hillary även som favorit att vinna Florida, North Carolina, Arizona, Iowa, Wisconsin, Michigan, Ohio och Pennsylvania. Dessutom så låg stater som Texas, Georgia, Missouri, Indiana, Kansas, South Dakota, Montana och Utah som osäkra, men stater som troligen Trump kom att vinna.

Hur fan kan alla er troll ta OU seriöst?
2020-10-29, 11:06
  #20015
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalandersson
Strax inför valet 2016 så ansågs Hillary att ha 86,2 procent chans att bli USAs nästa president, medans siiffrorna för Trump låg på 13,8. Förutom de helblåa staterna på öst o västkusten så ansåga Hillary även som favorit att vinna Florida, North Carolina, Arizona, Iowa, Wisconsin, Michigan, Ohio och Pennsylvania. Dessutom så låg stater som Texas, Georgia, Missouri, Indiana, Kansas, South Dakota, Montana och Utah som osäkra, men stater som troligen Trump kom att vinna.

Hur fan kan alla troll ta OU seriöst?

Enligt Biden lovers så var det ett unikt fel förra valet i OU som inte kommer upprepas i år. Vetenskapen inom OU utvecklas hela tiden. I år stämmer den!!! Den måste bara stämma!! Inshallah!!!
2020-10-29, 11:09
  #20016
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalandersson
OT. Så du tillhör sekten som hävdar att Hitler, Hess och Himmler var högerextremister, och att NSDAP var ett högerparti? .

Detta är lite OT, men handlar ändå om fenomenet Trump, så jag ber att få svara:

Frågan är mycket mer komplex än du gör den till ovan.
Trump har en väldigt brokig skara anhängare.

De som får mycket uppmärksamhet i denna tråd, och som lockar folk i denna tråd, är den nationalistiska. Detta är inte alls en högerrörelse på den vanliga skalan höger-vänster. Det hörs till och med på ordet nationalsocialism. Detta drag hos Trump, att peka ut "alla andra" som fiender, att peka ut media som korrupt och fake, att ordna stora rallys som påminner om Nurnberg är det som lockar flertalet av de som stödjer Trump här på Flashback. Det är också detta drag som lockar till sig förlorarna i rostbältet och ute på landsbygden.

Sen har Trump även helt andra typer av väljare som är mer traditionellt republikanska:
- Vapenskramlare
- Abortmotståndare och extremkristna

En grupp inom Republikanerna som Trump mer eller mindre skrämt bort, och som nu istället till viss del argumenterar för Biden är de mer normala "Reagan-republikanerna". Som till exempel Mitt Romney.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in