2020-10-28, 06:01
  #395545
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alternatur
Mycket intressant. Men det förklarar fortfarande inte varför Tegnell hänvisar till kall och fuktig luft. Kall luft är ju generellt torrare än varm luft. När man kyler med till exempel AC så torkar ju luften ur. Eftersom torr luft inte kan innehålla lika mycket fukt så kondenserad en del vattenånga. Det tycks som att det är den absoluta fuktigheten som har betydelse för spridningen av virusoch inte den relativa fuktigheten, som ju kan vara hög även vid kylig luft.

Har Tegnell verkligen sagt "kall och fuktig" luft? Det är ju fel. Det är kall och torr luft som är farligt - det var ju därför det spred sig så mycket just i Alperna förra vintern (ja förutom sällskapslekarna på After ski, då...). Bör vara lika i hockeyrinkar, där isen framställs konstgjort av kolsyra. Det sämsta för coronaviruset är varm och fuktig luft, som i regnskogarna. Och då bör ju kall och fuktig, respektive varm och torr, ligga mittemellan när det gäller smittspridning.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2020-10-28 kl. 06:04.
Citera
2020-10-28, 06:12
  #395546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alternatur
Mycket intressant. Men det förklarar fortfarande inte varför Tegnell hänvisar till kall och fuktig luft. Kall luft är ju generellt torrare än varm luft. När man kyler med till exempel AC så torkar ju luften ur. Eftersom torr luft inte kan innehålla lika mycket fukt så kondenserad en del vattenånga. Det tycks som att det är den absoluta fuktigheten som har betydelse för spridningen av virusoch inte den relativa fuktigheten, som ju kan vara hög även vid kylig luft.
Tror Tegnell hade fel. Kall luft kan nog därför medföra att aerosoler från utandningsluften lättare svävar omkring länge. Det har ju också förekommit mycket smittspridning på köttfabriker i USA och Tyskland. Där har de knappast stillastående luft i och för sig, men det har varit rykten om recirkulation av luften. Personerna som jobbar där stod också ofta tätt och hög ljudnivå medför att de får lov att prata högt för att göra sig hörda. Det har också varit stor smittspridning i riktigt varma länder. Teorin där är att folk ofta håller sig inomhus i luftkonditionerade rum för att undvika hettan. I Thailand har jag för mig att det har varit vanligt att de stängt av luftkonditioneringen nu under corona.
Citera
2020-10-28, 06:13
  #395547
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Du har helt rätt, COVID-19 är något som har kommit för att stanna. COVID-19 är ett virus som vi kommer behöva leva med runtom oss i samhället. Ett vaccin lär komma inom sin tid, men det kommer inte att vara direkt avgörande.

Det skulle vara intressant med en undersökning om hur många som faktiskt kan tänka att vaccinera sig när ett vaccin blir tillgängligt, jag personligen gissar på att det är förvånansvärt få.

Citat:
Ursprungligen postat av Alternatur
Mycket intressant. Men det förklarar fortfarande inte varför Tegnell hänvisar till kall och fuktig luft. Kall luft är ju generellt torrare än varm luft. När man kyler med till exempel AC så torkar ju luften ur. Eftersom torr luft inte kan innehålla lika mycket fukt så kondenserad en del vattenånga. Det tycks som att det är den absoluta fuktigheten som har betydelse för spridningen av virusoch inte den relativa fuktigheten, som ju kan vara hög även vid kylig luft.
Vad virus gillar för luft vet jag inte, men luften ovan en vatten/isyta strävar mot 100% relativ fuktighet.
Citera
2020-10-28, 06:29
  #395548
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Har Tegnell verkligen sagt "kall och fuktig" luft? Det är ju fel. Det är kall och torr luft som är farligt - det var ju därför det spred sig så mycket just i Alperna förra vintern (ja förutom sällskapslekarna på After ski, då...). Bör vara lika i hockeyrinkar, där isen framställs konstgjort av kolsyra. Det sämsta för coronaviruset är varm och fuktig luft, som i regnskogarna. Och då bör ju kall och fuktig, respektive varm och torr, ligga mittemellan när det gäller smittspridning.

Snabb googling ger...

Rekommendationen är 40-60 procent RH för mindre spridning.

Svenska ishallar är avfuktade.

"Most of Swedens more than 300 ice rinks and a further few hundred worldwide are equipped with dehumidification systems from Munters, creating a comfortable climate for athletes and audiences."

https://www.munters.com/en/munters/cases/ice-rink/
Citera
2020-10-28, 06:30
  #395549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Har Tegnell verkligen sagt "kall och fuktig" luft? Det är ju fel. Det är kall och torr luft som är farligt - det var ju därför det spred sig så mycket just i Alperna förra vintern (ja förutom sällskapslekarna på After ski, då...). Bör vara lika i hockeyrinkar, där isen framställs konstgjort av kolsyra. Det sämsta för coronaviruset är varm och fuktig luft, som i regnskogarna. Och då bör ju kall och fuktig, respektive varm och torr, ligga mittemellan när det gäller smittspridning.
Här en länk till artikel i Aftonbladet https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/AllPWr/anders-tegnell-darfor-ar-hockeyn-drabbad
Citera
2020-10-28, 06:33
  #395550
Medlem
qwerty-66s avatar
Luftfuktare ?

"Threat ahead
The Northern Hemisphere's approaching winter meant higher risks for "millions of people" in heated rooms, warned Wiedensohler because colder outdoor air was typically sucked indoors via air-conditioning systems.

Heating that inflowing air to a comfortable temperature would "significantly lower the indoor RH (relative humidity), which creates an extremely dangerous situation for indoor residents, particularly during the COVID-19 pandemic," says the paper."


https://www.dw.com/en/coronavirus-transmission-humidity-aerosols/a-54639765
Citera
2020-10-28, 06:33
  #395551
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Snabb googling ger...

Rekommendationen är 40-60 procent RH för mindre spridning.

Svenska ishallar är avfuktade.

"Most of Swedens more than 300 ice rinks and a further few hundred worldwide are equipped with dehumidification systems from Munters, creating a comfortable climate for athletes and audiences."

https://www.munters.com/en/munters/cases/ice-rink/

Citat:
Ursprungligen postat av Alternatur
Här en länk till artikel i Aftonbladet https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/AllPWr/anders-tegnell-darfor-ar-hockeyn-drabbad

Ja, Tegnell har som vanligt inte tagit reda på några fakta alls. Varken om klimatet i hockeyrinkar eller vilket klimat viruset trivs i... Kan man inte bara avsätta karl'n? På ett privat företag, skulle man inte komma undan med att göra så här många fel.
Citera
2020-10-28, 06:50
  #395552
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Enligt ambulanspersonal som rusar in i folks hem förekommer ingen speciell smitta i Stockholm och de har varken munskydd eller någonting på sig hur förklarar man detta ? eller är galenskapen total i Sverige o man begår samma misstag igen som i våras ?

Det är samma brillianta segerarkitekter på FHM som ligger bakom strategin nu i höst som det var i våras. Så jag skulle inte förvänta mig ett annat resultat än det i våras. Förutom att det nu är avsevärt längre till våren och tills R0-talet börjar krypa neråt på grund av säsongsvariation.

“Definitionen av galenskap är att göra samma sak igen och igen och förvänta sig andra resultat.” - Albert Einstein
Citera
2020-10-28, 06:58
  #395553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alternatur
Mycket intressant. Men det förklarar fortfarande inte varför Tegnell hänvisar till kall och fuktig luft. Kall luft är ju generellt torrare än varm luft. När man kyler med till exempel AC så torkar ju luften ur. Eftersom torr luft inte kan innehålla lika mycket fukt så kondenserad en del vattenånga. Det tycks som att det är den absoluta fuktigheten som har betydelse för spridningen av virusoch inte den relativa fuktigheten, som ju kan vara hög även vid kylig luft.
Luftfuktighet i ishallar är ett stort problem. Så stort så det finns företag som jobbar med att minska luftfuktigheten i ishallar.

https://www.munters.com/sv/munters/cases/ice-rink/#:~:text=Vatten%C3%A5ngan%20i%20luften%20kommer%20 att,%2B11%2C5%C2%B0C.&text=L%C3%A4mpligt%20klimat% 20i%20ishallar%20%C3%A4r,beroende%20p%C3%A5%20temp eraturen%20i%20hallen.
Citera
2020-10-28, 07:05
  #395554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Har Tegnell verkligen sagt "kall och fuktig" luft? Det är ju fel. Det är kall och torr luft som är farligt - det var ju därför det spred sig så mycket just i Alperna förra vintern (ja förutom sällskapslekarna på After ski, då...). Bör vara lika i hockeyrinkar, där isen framställs konstgjort av kolsyra. Det sämsta för coronaviruset är varm och fuktig luft, som i regnskogarna. Och då bör ju kall och fuktig, respektive varm och torr, ligga mittemellan när det gäller smittspridning.
Är du säker på det?
Citera
2020-10-28, 07:06
  #395555
Medlem
Att IVA slutat öka/minskat tyder på att det är betydligt mindre allvarligt än sist. Skönt ☺️
Citera
2020-10-28, 07:08
  #395556
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, Tegnell har som vanligt inte tagit reda på några fakta alls. Varken om klimatet i hockeyrinkar eller vilket klimat viruset trivs i... Kan man inte bara avsätta karl'n? På ett privat företag, skulle man inte komma undan med att göra så här många fel.

Kyla stämmer men skrämmande om han inte förstår att torr luft är det stora problemet. Nä, som du skriver så duger det inte att gissa sig fram om man ska vara expert o förmedla kunskap.


"Cold and dry conditions were potentiating factors on the spread of the virus."

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0238339

Fuktighetskrav i ishallar
Lämpligt klimat i ishallar är mellan 50–60% RF, lite beroende på temperaturen i hallen. I en ishall ligger istemperaturen på -2° C till -5°C. Av diagrammet framgår att om man håller +6°C och 50% RF i hallen så har luften en daggpunkts- temperatur på -3°C.

https://www.munters.com/sv/munters/cases/ice-rink/#:~:text=Lämpligt%20klimat%20i%20ishallar%20är,tem peratur%20på%20-3°C.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in