2020-10-18, 17:29
  #390817
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Sveriges covidstrategi får svidande kritik (välförtjänt):

https://www.politico.eu/article/europes-leaders-rated-on-their-coronavirus-response/

Övriga nordiska länder hyllas för sin covidstrategi, kallas för "northern lights".
Sverige...inte direkt. "Tappat bollen" och "modell för covidförnekare på ytterkanten" är termer som används...

"Sweden. Who would believe this? By any objective measure, the country, long regarded by progressives as the gold standard of governance, dropped the ball on COVID-19. Prime Minister Stefan Löfven effectively handed responsibility for the government response to Sweden’s guru-like chief epidemiologist, Anders Tegnell, who opposes masks and argued against closing schools, shops or restaurants. For Tegnell, lockdowns are “using a hammer to kill a fly.”

Tegnell insists that he was not “definitely not” pursuing a “herd immunity” strategy to build up immunity to the virus in the population, although a batch of emails exchanged with a colleague in Finland that were obtained by a Swedish journalist rather suggest he was. Whatever the plan, it has so far resulted in more than 100,000 infections and a case fatality ratio (the proportion of those infected who die) of 5.8 percent, on par with Sudan’s. The rate in neighboring Norway is just 1.7 percent.

Sweden is still a model – at least among adherents of the corona-denying fringe.
If Löfven, a Social Democrat, is having second thoughts, he’s not betraying them. For now, he’s sticking to his motto: hålla i och hålla ut (“keep battling on”)."
Kan vara rätt, men ofta beskylls ju media för att ha en agenda.

Det ska bli intressant att se hur det hela slutar så att säga. Alla länder har ju haft olika förutsättningar och vidtagit olika åtgärder. Nu sprids ju smitan i Europa igen och Czechia, Belgium, Netherlands, France, United_Kingdom, Slovenia, Iceland, Spain, Slovakia, Luxembourg, Malta, Ireland, Romania, Portugal, Liechtenstein, Austria, Poland, Croatia, Hungary, Italy, Bulgaria och Denmark har enligt ECDC flera smittade per capita än Sverige de senaste 14 dagarna.
Citera
2020-10-18, 17:29
  #390818
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Det är jättebra att idioten Tegnell uttalar sig fel om stora fenomen, förutom coronakrisen.

Det är önskvärt att hans störda personlighet och absurda språkmisshandel synliggörs.

Tegnell skulle kunna förklara varför en seriekrock är en singelolycka.... Han skulle kunna råna dig och förklarar varför det inte är ett rån.

Tegnell är en mäktig man i nördkamouflage, som är en katastrof för pandemihanteringen.

Tegnell är en makalös ordrunkare.

Tegnell är den mest kompetenta ämbetsman i mannaminne. Han snabba och korrekta analys av ofarligheten på detta virus har sparat tiotusentals jobb och miljarder inom folkhälsan med allmän öppenhet. Vem fan är du som uttalar dig? En tjock finnig arg fjortis månne?
Citera
2020-10-18, 17:30
  #390819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Eftersom det var oundvikligt på grund av den strategi de valde så är det inte någon retorisk dans.

Du kan prova att jämföra det med en orkan - ingen förväntar sig att man kan stoppa en orkan. En strategi som förutsätter att orkanen är ostoppbar är inte en orkansspridningsstrategi.

På samma sätt utgick Tegnell och co. från att coronaspridningen inte praktiskt går att begränsa, utan kommer skjölja över befolkningen tills den över tid lett till flockimmunitet.

Det senare är självfallet pseudovetenskaplig defaitism, men det är utifrån detta perspektivet som Tegnell
och hans groupies uttalar sig. Utifrån detta perspektiv talar de inte heller osanning.
Citera
2020-10-18, 17:35
  #390820
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Det tror jag inte på. Akademiska kretsar brukar förkasta Sveriges strategi.
De som har insyn i Coronapandemin med rätt utbildning.
Om det finns vissa utländska politiska vingar som vill utnyttja det till sin egen vinning är helt annan sak.
"Akademiska kretsar brukar förkasta Sveriges strategi." är en ganska svepande oprecis formulering så några källor skulle ju inte skada.
Citera
2020-10-18, 17:44
  #390821
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om vi inte fått in så mycket smitta till äldre så hade många oavsett politisk åskådning hyllat FHM och regeringen. Cirka 1000 döda kunde det ha slutat med (som en allvarligare säsongsinfluensa) om vi haft lite bättre kunskap bland de som ansvarar för vården av våra äldre.

Det finns två större fel som begåtts som jag ser det.
  1. FHM hade för stora förväntningar på de som ansvarar för vården av äldre.
  2. Lagren av skyddsutrustning var för små och rutiner för hur ny skyddsutrustning skulle anskaffas saknades.
Båda dessa fel kan man skylla FHM och regeringen för, men är det rätt att göra det?

Jämför med tex. USA där man trots strängare restriktioner än i Sverige ändå inte lyckas hålla dödstalen nere eller med flera länder som nu får sin andra våg som är kraftigare än den första trots att man hade många månaders förvarning.

Grejen är ju den att FHM kände mycket väl till bristerna inom äldreomsorgen. De har själva skrivit kritiska rapporter om den. Jag vet inget land som klarat att hålla smittan borta från riskgrupperna. Får vi samhällsspridning så är det i första hand riskgrupperna som går åt. Det ser likadant ut i land efter land, oavsett HUR stor spridning man haft eller inte. Norge har ungefär samma åldersfördelning på sina döda som Sverige har. Den stora skillnaden är antalet, vilket beror på att vi har haft mycket större samhällsspridning än vad Norge har haft. Det hade vi knappast haft om vi hade haft en annan nivå på åtgärderna, inbegripande exempelvis stängda skolor och distansundervisning. Det är helt omöjligt att komma runt detta faktum.
Citera
2020-10-18, 17:44
  #390822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Hudförändringarna? Ja. Vissa av dem, som "pitting ödem", visste jag såklart att man kan få i slutstadiet av vilken sjukdom som helst, när kroppen ger upp. Men jag visste inte att det här viruset ger speciella hudförändringar. Det gör det mer unikt och läskigt.



Det behöver ju inte vara så långa nedstängningar, för att få ned nivåerna ganska rejält. Två-tre veckor räcker för det, om alla håller på reglerna sedan, och testar sig och isolerar sig så fort de får symptom, eller misstänker att någon annan kan ha smittat dem. För att kväsa det fullständigt krävs c:a 8 veckor - vid det laget är alla som bar på viruset antingen friska och smittfria eller döda, och deras familjemedlemmar som de varit i karantän med också. Och viruset är borta. Men så långt kommer nog inget land i världen att gå fler gånger.

Det du pratar om fungerar ju inte. Peru hade stängt i flera månader. Rent teoretiskt skulle nån sorts global samordnad nedstängning vara jättebra, absolut. Men bara i teorin. Verkligheten ser ju annorlunda ut och det är kanske den man får anpassa sig till. Det är det jag upplever att FHM försöker göra, hitta en väg att samexistera med SARS-CoV2 utan att överbelasta vårdapparaten eller kväva samhället.
Citera
2020-10-18, 17:46
  #390823
Medlem
Hrass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Sveriges covidstrategi får svidande kritik (välförtjänt):

https://www.politico.eu/article/europes-leaders-rated-on-their-coronavirus-response/

Övriga nordiska länder hyllas för sin covidstrategi, kallas för "northern lights".
Sverige...inte direkt. "Tappat bollen" och "modell för covidförnekare på ytterkanten" är termer som används...

"Sweden. Who would believe this? By any objective measure, the country, long regarded by progressives as the gold standard of governance, dropped the ball on COVID-19. Prime Minister Stefan Löfven effectively handed responsibility for the government response to Sweden’s guru-like chief epidemiologist, Anders Tegnell, who opposes masks and argued against closing schools, shops or restaurants. For Tegnell, lockdowns are “using a hammer to kill a fly.”

Tegnell insists that he was not “definitely not” pursuing a “herd immunity” strategy to build up immunity to the virus in the population, although a batch of emails exchanged with a colleague in Finland that were obtained by a Swedish journalist rather suggest he was. Whatever the plan, it has so far resulted in more than 100,000 infections and a case fatality ratio (the proportion of those infected who die) of 5.8 percent, on par with Sudan’s. The rate in neighboring Norway is just 1.7 percent.

Sweden is still a model – at least among adherents of the corona-denying fringe.
If Löfven, a Social Democrat, is having second thoughts, he’s not betraying them. For now, he’s sticking to his motto: hålla i och hålla ut (“keep battling on”)."
Får kritik av... en politisk reporter som lika gärna skulle kunna jobba på Huffington Post och skriva om hur nya feministiska Ghostbusters faktiskt är bättre än de gamla stoffiga rullarna med manliga skådisar.
Citera
2020-10-18, 17:50
  #390824
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Ja det förstår vi att du tycker. Sektmedlemmar har en tendens att tycka att sektens budskap är bra.

Inte bara vägrar jag använda ansiktsmask när jag ser en sån skylt. Jag får dessutom en stor lust att tända eld på varenda mask jag ser. POLARISERING är EXAKT vad den där typen av propaganda skapar. Nästan så man kan börja undra om det inte är det som är syftet, om man ska vara konspiratorisk...

Här är en bättre och mer sanningsenlig variant av samma skylt:

https://pbs.twimg.com/media/Ekg7ELRWMAEepmx?format=jpg&name=medium

Eller varför inte den här:

https://pbs.twimg.com/media/Eke4WPHW0AEtyAi?format=jpg&name=large

Budskapet går hem.

Vad som skulle göra skillnad är utskrivning av hydroxoklorokin + zinc till samtliga världens covidpatienter. Vad som skulle göra skillnad är om samtliga världens människor slutade dagligen fylla sin kropp med gift (kolhydrater, socker, fröoljor, tillsatser) och istället lade om sin kost till något LCHF-liknande. Vad som skulle göra skillnad är om människor började ta ansvar för sin egen hälsa, istället för att kräva total nedstängning av världen och borttagen frihet för alla andra bara för att man själv genom sina EGNA VAL under många år gjort sig sårbar för ett eventuellt "virus".

Om världens alla makthavare verkligen brydde sig om att "rädda liv" och "skydda befolkningen", så skulle de för länge sedan inlett ett krig mot den dödliga kosten och livsstilen som präglat framförallt västvärlden de senaste 40 åren. 40 miljoner människor dör i förtid till följd av detta varje år. Av de 1 miljon människor som dött MED covid (ingen har dött AV), har så gott som alla egentligen dött av sina metabola sjukdomar orsakade av mångårig dålig kost/livsstil. Covid kan möjligen ha tidigarelagt döden med någon vecka eller månad.

Ingen tvekan om att många lever ohälsosamt och att det skadar kroppen. Det vore mycket vunnet på annan kost. Däremot skriver jag inte under på att ingen dött av Covid19. Det finns trots allt bra många som dött av Covid 19, som inte legat på dödsbädden. Finns exempel på barn som blivit föräldralösa då de mist bägge sina föräldrar i Covid19. Visserligen har väl föräldrarna varit lite överviktiga, men det är tyvärr som du säger en folksjukdom nu för tiden. Hade de inte drabbats av Covid 19, hade de sannolikt levt i årtionden framöver ändå.
Citera
2020-10-18, 18:12
  #390825
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Sverige har tusentals fler döda i covid-19 än vad Israel har och Sverige har inte ens testat hälften så många som Israel har gjort.

Dessutom skulle jag gissat på att Israel ger fler folk som behöver det intensivvård och inte bara pallativ vård.

Du får gissa vad du vill, men tydligen så räckte inte Israels IVA-platser till, trots att de verkar ha större kapacitet än vad vi har, (de har väl räknat med diverse sattyg ifrån grannländer och terrorister). Så det har alltså har alltså en "nödfallslockdown" som nu avslutas. Detta trots att vi bara befinner oss i mitten försäsongen för SARS-COV2.

Men trots att man är inne på den sista dagen på sin lookdown så har Isrsel fler döda per dag än Sverige. Då borde du kunna räkna ut vad som kommer att hända när man öppnar upp igen, samtidigt som man har 20 gånger fler iva-fall än Sverige och ett mindre befolkningsmängd än Sverige. Israel kommer, mycket troligt, att hinna ikapp och gå om oss vad gäller avlidna i/med covid-19.

Orsaken till det är att befolkningen i Israel inte verkar lita på sina myndigheter och myndigheterna verkar inte lita på befolkningen. Då fallerar alla smittskyddsåtgärder.
Citera
2020-10-18, 18:12
  #390826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Om du spritar ditt ansikte är du säker (mer säker) än om du bara spritar händerna. Jag menar att det går inte ens att skydda sig med handsprit. Sen har du dörrhandtaget, vattendelaren i badrummet, dörrhandtaget till badrummet. Men man kan ju minska riskerna trots allt.
Du behöver inte sprita ansiktet.

Använda ansiktsmask.

Eller skyddsvisir

Så blir du påmind att inte vidröra ditt ansikte under pandemin.

--------------
Så fort du kommer in genom dörren till ditt hem tvätta händerna så minskar du möjligheten att kladda runt virus i ditt hem.
Citera
2020-10-18, 18:20
  #390827
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Folkhälsomyndighetens strategi var alltså att skydda riskgrupperna, medan viruset får härja i övriga befolkningen. Trots att det var strategin, så struntade regeringen är skydda riskgrupperna.

Nu visar det sig att Folkhälsomyndigheten är inblandad i regeringens misslyckande att skydda riskgrupperna. Haveriet är fullständigt.

Lägg ner Folkhälsomyndigheten! Och ge en kompetent person uppdraget att återuppbygga Smittskyddsinstitutet. Förslagsvis Frode Forland.
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Exakt detta, de grupper som FHM sade sig vilja skydda, dem struntade man i. Ett monumentalt fiasko.

Anders Tegnell är expert på fåniga bortförklaringar.

Ur Arbetets artikel:
När Arbetet intervjuar statsepidemiolog Anders Tegnell säger han att man i sitt yttrande bara återgav aktuella allmänna riktlinjer om smittspridning.

– Det här är inget lätt område och det är väldigt svårt att säga att samma sak ska gälla alla. Är det personer som löper extremt stora risker om de insjuknar får man ju göra ett annat ställningstagande, säger han.
Anser Anders Tegnell att man kan strunta i att utföra en uppgift, bara för att uppgiften är svår? Har Anders Tegnell tänkt på möjligheten att försöka ta sig an även besvärliga utmaningar?
Så ni har inte grundligt utrett frågan om anhöriga?
– Nej, och det har vi inte fått i uppdrag heller. Vi skulle kommentera det som Socialstyrelsen hade gjort under väldigt stor tidspress. Vi hade också väldigt kort tid på oss.
Ifall det är brådskande, så skulle ju myndigheterna snabbt ha kunnat införa ett generöst system. Därefter, när det inte längre är brådskande, så hade dom kunnat göra med noggranna bedömningar. Det var just det förslaget som Socialstyrelsen kom med, men som Folkhälsomyndigheten stoppade. Anders Tegnell och Folkhälsomyndigheten sysslar med riktigt fult fulspel.
Folkhälsomyndigheten menar alltså att det största ansvaret för att utreda frågan låg på Socialstyrelsen. Men även den myndigheten slår ifrån sig ansvaret.
Men Socialstyrelsen hade ju redan kommit med ett förslag. Problemet var att Folkhälsomyndigheten lade sig i, och stoppade förslaget.

Så här skriver Arbetet om Socialstyrelsens förslag:
Av andra mejl framgår att Socialstyrelsen i detta skede, bland annat, skissar på en snabb, tillfällig lösning där alla som anser sig tillhöra en riskgrupp får fyra veckors ersättning i väntan på individuell prövning.

Redan 17 april har Socialstyrelsen deadline för sitt uppdrag. Nu får regeringen en lista över riskgrupper som särskilt behöver skyddas mot smittan.

Myndigheten slår även fast att anhöriga bör avstå från arbete om inte smittskyddsråden kan följas på jobbet.

Tre dagar senare gör Folkhälsomyndigheten en helt annan bedömning. I ett yttrande om Socialstyrelsens rapport skriver de att symptomfria anhöriga inte behöver stanna hemma.

Sedan går veckorna utan besked från regeringen.
Folkhälsomyndigheten stoppade Socialstyrelsens förslag. Senare skyller Anders Tegnell ifrån sig, genom att lägga ansvaret på Socialstyrelsen. Anders Tegnell har betett sig mycket fult.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det är inte bra för barn att utpekas som smittbärare och smittspridare. FHM beaktar alla hälsoaspekter medan du är covidfanatiker. Ni kommer aldrig att förstå varann.
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Nej, tack gode gud för det! Jag har integritet, empati, logik, intelligens, förnuft, elegans, humor, lojalitet osv. Dessutom är jag djävligt snygg.

Oj! Nu skapar du intresse bland Flashbacks manliga medlemmar. Utöver dessa attraktiva egenskaper, så är du dessutom motståndare till Anders Tegnells dårskap.
Citera
2020-10-18, 18:20
  #390828
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
Du projicerar Ola. Snål är du också. Bjussa nu. Smickrande att du läst alla mina inlägg iofs. säger ju ngt ändå.

Det var ett helt stört utlåtande av Tegnell eftersom det leder till att fler slappnar av. Tror de flesta inser det efter lite tankeverkstad, men inte du tydligen.

Det var ditt pladder om ",flockimmunitet" jag reagerade på.

Har sedan Tegnell sagt något dumt om övergångsställen så får det stå för honom. Jag har aldrig påstått att den karln är felfri. Vilket inte hindrar att det kan Visa sig att han haft rätt, i stort, i slutändan. Men det är långt ifrån säkert.

Eller som han själv säger: "Vänta ett år innan ni bedömer mig".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in