2020-10-17, 10:04
  #390241
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Fundera lite över det jag fetat.
Lite perspektiv skadar inte.

Norges hela statsbudget är ungefär 1 000 miljarder norska kronor.
Oljefonden är ungefär på 10 000 miljarder norska kronor.
20 % av 10 000 miljarder är 2 000 miljarder.

Varför skulle Norge behöva använda två extra statsbudgeten under våren 2020?
Verkar det rimligt?
Vad sades egentligen i föreläsningen?

Många överdriver de samhällsekonomiska kostnaderna på ett vis som blir löjligt. Som att det skulle kosta flera miljarder om dagen att övergå till distansundervisning i skolan exempelvis. Det är löjligt.
Räknar man på ett helt år skulle det alltså kosta en ansenlig del av hela statsbudgeten. Det är alltså helt orimliga siffrar som är överdrivna med tusentals procent.
Citera
2020-10-17, 10:04
  #390242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Du kan inte översätta produktivitet vid hemarbete med BNP. Taxi och flygnäring har tappat över 80% av sina intäkter exempelvis. Det minskar förstås BNP men minskar inte produktiviteten på kontoren, snarare tvärtom. Denna pandemi har lärt många att använda skype och teams och snarare HÖJA produktiviteten. Det finns vinnare och förlorare på denna pandemi. För många har det aldrig gått bättre och för många andra har det aldrig gått sämre.
Det går säkert alla tiders för online-casinon och apputvecklare, som inte är beroende av en fysisk leverantörskedja eller distributionskedja. Men de utgör en mycket liten del av den totala ekonomin, och är verkligen ingen samhällsviktig verksamhet.
Citera
2020-10-17, 10:08
  #390243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Är ingen forskare inom området så vill inte säga att du har fel. Varför tror du inte att Socialstyrelsen rekommenderar det? Är de inte uppdaterade?

Det tar alltid minst 10 år innan de vågar ge generella råd då de vill vara 100% säkra och bl a skydda sig eget rykte.

Men att låga värden i alla fall är negativt för sjukdomsförloppet i Covid-19 vågar en del svenska läkare skriva om öpper redan:

https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2020/05/d-vitamin-kan-skydda-mot-svar-infektion-vid-covid-19/
Citera
2020-10-17, 10:08
  #390244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Barn förstår väldigt mycket. Många gånger mer än vad vuxna gör. Handtvätt har blivit rutin för barnen. Lika naturligt som att klä på sig. Barn som knappt lärt sig prata kan uttala "handspiiiit". Det tycker jag är lite charmigt
Ja de gör de..och de behöver få veta vad som är sant och falskt och rätt och fel, allt är inte en dans på rosor.
Citera
2020-10-17, 10:13
  #390245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det har lagts fram mycket teorier om vad som skyddar och förvärrar covid19 vad gäller olika tillskott. Inte sällan på sidor för olika former av konspirationsteorier. Finns mig veterligen inget vetenskapligt stöd för att man skulle klara sig bättre om man intar doser av de vanligaste vitaminerna och mineralerna som ligger flera gånger högre än det rekommenderade dagliga intaget. I bästa fall pissar man ut överskottet. I värsta fall blir man sjuk. Allt för mycket intag av c- vitamin ökar väl risken för njursten exempelvis.

Du behöver läsa mer vetenskap och mindre dravel.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3543548/
https://www.bmj.com/content/356/bmj.i6583
Citera
2020-10-17, 10:36
  #390246
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Alla som tror att man inte kan jämföra två sjukdomar med varandra är också idioter.

Sött, gubben. Klart det går att jämföra sjukdomar. Jag har inte sagt något annat och det vet du själv. Sluta gripa efter halmstrån, är det så viktigt för dig att få iväg en rallarsving - särskilt när den missar totalt?
Citera
2020-10-17, 10:40
  #390247
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Hur många har dött i Israel per capita? Hur många har dött i Sverige eller USA? Om du tror att det blir värre med mindre restriktioner måste du ju alltså tro på lockdown?

Sverige och USA har, än så länge, högre dödstal per miljon invånare i/med covid-19 än Israel. Men det kan komma att ändras, snabbt.

Jag tror på rationella enkla smittskyddsåtgärder som är i samklang med människornas kultur. Dessa åtgärder måste kunna vidmakthållas över tid. Uthålligheten avgörs om myndigheterna och befolkningen känner förtroende för varandra. Åtgärderna bör därför inte vara mer ingripande än absolut nödvändigt och människorna bör ha möjlighet att anpassa dessa efter deras egen livssituation.

Så är fallet, absolut inte, i Israel, även fast jag kan förstå att man införde den senaste lockdown, med tanke på deras IVA-situation. Jag skulle vara beredd att förespråka en lockdown i Sverige vid en liknande situation, givet att den sattes in när smittan kulminerar, dvs i mars/april.

https://www.gov.il/en/Departments/Guides/ramzor-cites-guidelines

Så du ser: Man måste kunna klara av att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Ja, helst tre samtidigt. För, minst, var tredje invånare i Israel har nu en naturligt förvärvad immunitet. Trots detta rasar smittan, (eftersom det rör sig om en klustersmitta), t.o.m under sin lockdown så har Israel fler smittade och fler döda per dag än Sverige, trots en något mindre befolkningstorlek, (eftersom vi befinner oss mitt i försäsongen för SARS-COV2).

Och, slutligen, en fjärde tanke som man bör hålla i huvudet, tillsammans med de andra: Om du ser på alla de omfattande och detaljerade åtgärder som är på plats i Israel nu: Hur tror du de påverkar den övergripande folkhälsan nu och på sikt? Hur tror du den totala överdödligheten för 2020 kommer att bli i Israel? Hur kommer den att påverkas de närmaste 10 åren, eller t.o.m längre än så?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-10-17 kl. 10:52.
Citera
2020-10-17, 10:47
  #390248
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Återigen, får man be om lite perspektiv.

Ingen vinner på en pandemi. Alla måste bidra, och försöka lösa sina egna knutar.

Om man är över 60 år, och har en sjuk make som är 75-80 år, samtidigt som det rasar en pandemi som dödar gamla människor utanför dörren, då är det en utmärkt lösning om hon går i pension ett par år tidigt. Det är bland den minsta uppoffring jag kan föreställa mig. Som sagt, perspektiv. Det är ett lyxproblem jämfört med den arbetslöshet som en lockdown ställer till med.

Du förespråkar:

1) Stänga skolor (och förskolor?). Två miljoner barn ska få försämrad utbildning, minst en miljon föräldrar måste vara hemma och ta hand om yngre. Kostar hundratals miljarder på kort och lång sikt.

2) Lockdown. Kostar hundratals miljarder (1-2% av BNP i veckan). Året har femtiotvå veckor, det är lätt att räkna ut vad det kostar om landet står nästan still i en vecka.

3) Du vill att staten ska betala lön så att man kan vara hemma med en anhörig med riskbild. Det räcker enligt dig med att man har Downs syndrom eller någon annans njure. Personer med obefintlig riskbild. Det kan handla om en miljon svenskar som hamnar i den här kategorin. Kostar hundratals miljarder, helt i onödan.

4) Familjeisolering är inte praktiskt möjligt om man inte kan PCR-testa alla, utan måste basera det på symptom. I våras insjuknade mellan 400,000 och 600,000 svenskar i förkylning varje vecka, samtidigt som testkapaciteten var några tusen tester. Det är dyrt nog för landet att en halv miljon svenskar ska stanna hemma vid minsta symptom. Om dessutom hela deras familjer ska vara hemma så är det miljontals friska svenskar som ska vara hemma för att en familjemedlem är förkyld. Kostar hundratals miljarder.

I USA kunde man få upp till $1,200 USD som en klumpsumma, om man saknade inkomst helt. Det är 10,600 kr. Det är en åtgärd som inte ens går att jämföra med att få 16,000 kr per månad i garanterad inkomst.

Att vara hemma med en person med transplanterad njure skulle jag beskriva som att "få betalt för att göra ingenting", ja. Man är ju hemma med en person som varken behöver en personlig assistent, är sjuk, eller har någon betydelsefull riskökning för covid-19.

Jag förespråkar inte 1 och 2 och har aldrig gjort, du ljuger. Jag förstår mycket väl värdet av att låta barn gå i skolan, tro inget annat. Jag har aldrig förespråkat lockdown utan en mjukare modell som både Danmark, Norge och Finland införde och då på ett tidigt stadie.

Du nämner lockdown i samband med 60-åringen som du tycker ska gå i pension? Nu var det inte det saken gällde utan att 50-60-åringen ska få vara hemma med ersättning eftersom det INTE är lockdown. Du glider bort från det som diskuteras och överdriver förhållandena som inte är faktiska.

Jag pratar om de som uppfyller socialstyrelses kriterier för riskgrupp. Du ljuger och säger att jag vill att man ska få vara hemma med anhöriga som inte tillhör riskgrupp? Varför ljuger du? Jag har tydligt skrivit att det är socialstyrelsens riktlinjer jag går efter. Där menar jag att det är galet att de som är i ett hushåll med någon ur dessa måste jobba som assistent redan för att kunna få ersättning. Begriper du inte vad jag säger?

Du är så djävla oärlig i din argumentation att jag aldrig mer kommer att citera dig.
Jag orkar inte älta mer med dig för du vill, eller kan, inte förstå vad jag menar. Jag har aldrig pratat om en transplanterad njure? Downssyndrom? Som jag redan sagt tidigare länkade jag artikeln för att du skule få en inblick hur det kan kännas.

Det jag hela tiden har sagt är att det är socialstyrelsens riktlinjer för vilka sjukdomar som definierar riskgrupp vilka jag går efter. Där hävdar jag att det är galet att en person som inte redan jobbar som assistent ska förvägras ersättning, personen riskerar att smitta och ta död på sin anhörige då personen inte kan jobba hemmifrån samt har ett yrke som inte tillåter socialdistansering. Det tycker jag är fullständigt groteskt.Du hittar på egna förhållanden.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-10-17 kl. 11:29.
Citera
2020-10-17, 10:47
  #390249
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Intressant hur vår fantastiska strategi sprider budskapet

"Obama sågar den svenska strategin: Verkar inte fungera
Tidigare presidenten: Sverige försöker uppnå flockimmunitet"


Hade det varit Trump så tar ju ingen det på allvar men nu Obama också.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WObBpK/obama-sagar-den-svenska-strategin-verkar-inte-fungera

Sverige och flocken
Ska han kritisera Trump så är det nig strategiskt smart att också kritisera Sverige även om kritiken är missriktad. Sverige har ju tagit det på större allvar än USA. Vi har inte HAFT nån lockdown och vi kräver inte munskydd men det gör inte heller stora delar av USA och lockdown fungerar ju inte långsiktigt.
Citera
2020-10-17, 10:57
  #390250
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vad är han i för riskgrupp? Hög ålder?
Flera av de listade sjukdomarna för riskgrupp samt hög ålder.
Citera
2020-10-17, 11:00
  #390251
Avslutad
Panama har gått om Sverige när det kommer till antal döda per 1M.

Panama är på plats 14 med 587, Sverige är nr 15 med 585
Citera
2020-10-17, 11:12
  #390252
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
I sådana fall kan man ju tycka att FHM och Socialstyrelsen borde uppdatera sina riktlinjer. Inte för att jag hyser så stort förtroende för dem men ändock. Hade gärna sett fler studier jag med. Själv har jag börjat med att inta Q10. Vet inte om det kan hjälpa. Är berikat med extra c vitamin. Vissa säger dock att man ska dosera 400-500% för bra effekt. Inget jag gör.

Jag brukar titta Dr John Campbell o Medcram på Youtube. De brukar gå igenom studier o tolka innehållet för oss amatörer;-) Zink o C- vitamin har tagits upp där och även frågeställningen kring varför varken stora studier kring profylax görs samt att myndigheterna inte ger rekommendationer kring kosttillskott.

Om vi ska gå in i gränslandet till konspirationsteori så är det ju oftast ekonomi som styr vad det görs studier kring. Tänk om d vitamin studerats lika noga som remdesivir?

FHM o Socialstyrelsen kunde ju gått in o finansierat studier tidigt på kända kosttillskott med betydelse för immunförsvaret. Men Tengele tycker ju att övergångsställe är farligare än covid19 så han ser nog ingen poäng i det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in