2020-10-16, 22:55
  #390169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Mitt svar på det du skriver är NEJ!

Både Danmark och norge har erkänt att skolstängningen i våras var ett misstag.

Att du känner annorlunda är en annan sak.




Indsæt venligst link til oplysning om at regeringen mener at skolestængning ingen virkning havde.
__________________
Senast redigerad av Moentos 2020-10-16 kl. 23:04.
Citera
2020-10-16, 22:56
  #390170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Personer med underliggande sjukdomar som innebär ökad risk tillsammans med covid-19 gissar jag
Fast om du är tjugo år betyder "fördubblad risk" ingenting. Noll gånger två är noll.

Fetma ökar risken med 40 procent. Det
låter kanske som mycket, men det motsvarar bara tre år högre ålder.
Citera
2020-10-16, 23:10
  #390171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Problemet att du jämför symptomatiska vs asymptomatiska är att det inte fungerar - en symptomatisk som exponeras för kontakter i samma omfattning som en a/presymptomatiskt finns inte eftersom dessa personer snabbt isolerar sig från kontakter/vice versa. Skulle en symptomatisk person vara i kontakt med en andra personer nära under längre tid utan distansering skulle smittspridningen vara betydligt högre. Så du måste gå på risken för smitta när den är okänd, vilken är väldigt liten, extremt liten tom eftersom ovan gäller i nära kontakter och familjer.

Jag antar att dessa siffror är i klusive mängden kontakter då de stämmer väl överens med de siffror som tagits fram på den totala smittspridningen inklusive kontakter, bland annat undersökningen som sade att 51% av smittspridningen I samhället var utan symtom och av dessa så car 48% presyntomatisk och 3% asymptomatisk. Tillräckligt nära för mig i alla fall.
Citera
2020-10-16, 23:16
  #390172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Jag antar att dessa siffror är i klusive mängden kontakter då de stämmer väl överens med de siffror som tagits fram på den totala smittspridningen inklusive kontakter, bland annat undersökningen som sade att 51% av smittspridningen I samhället var utan symtom och av dessa så car 48% presyntomatisk och 3% asymptomatisk. Tillräckligt nära för mig i alla fall.

Fast återigen, det går inte att gå på andelen som du och personen du anger. En symptomatisk person och dess kontakter kommer at bete sig helt annorlunda jämfört med någon som inte uppvisar något alls. Om du istället tittat på risken för en kontakt som träffat någon utan symptom (i detta fallet nära familjekontakt) och extrapolerar det till kontakter i snabbköpet inser man snabbt att den är extremt liten.
Citera
2020-10-16, 23:38
  #390173
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Inte för att säga emot eller så, men om man är personlig assistent så får man väl lön som vanligt?

Och om man är förälder till ett sjukt barn så kan man ju köra vanlig vab?

Det finns såklart undantag, men det kan inte vara särskilt vanligt med par där den ena är 92 år, bor hemma och är multisjuk, samtidigt som partnern går till ett jobb på dagarna.

Läs artikeln. Jag menar inte vab! Ett barn med t ex downssyndrom, finns en pappa i artikeln som berättar hur han mår.

Det finns många människor som tar hand om äldre utan att arbeta som assistenter till dem. Visste du inte det? Det kan ju vara en yngre person som tar hand om sin släkting eller förälder? Eller en kvinnlig lärare 60-65 år vars make är 75-80 med underliggande sjukdomar. Det räcker j att du är över 70 för att vara i riskgrupp ( enligt WHO 60 år ).

Just för att det inte kan röra sig om hundratusentals personer i ovanstående situation bör väl möjligheten finnas även för dessa att vara hemma med ersättning? Det är ju inte så att de vill få 16 000 i ersättning för att vara hemma från sitt jobb där de får ut kanske 30 000 per månad.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-10-16 kl. 23:42.
Citera
2020-10-16, 23:53
  #390174
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Problemet att du jämför symptomatiska vs asymptomatiska är att det inte fungerar - en symptomatisk som exponeras för kontakter i samma omfattning som en a/presymptomatiskt finns inte eftersom dessa personer snabbt isolerar sig från kontakter/vice versa.

Jämför jag? Jag bara visade Christian Drostens siffror över hur mycket av smittspridningen som sker i respektive form.

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Skulle en symptomatisk person vara i kontakt med en andra personer nära under längre tid utan distansering skulle smittspridningen vara betydligt högre.

Naturligtvis är det så. Den individ som vet sig vara sjuk, anpassar sitt beteende. Men den individ som inte vet sig vara sjuk, kommer att bete sig som om vederbörande hade varit frisk. Det är just detta som är problemet med uppmaningen "stanna hemma när du är sjuk".

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Så du måste gå på risken för smitta när den är okänd, vilken är väldigt liten, extremt liten tom eftersom ovan gäller i nära kontakter och familjer.

Ifall det du säger är korrekt, så borde epidemin kunna stoppas genom att, när en individ konstateras bära på smitta, isolera individens familj, och eventuellt nära kontakter.
Citera
2020-10-16, 23:55
  #390175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Man kan inte ta två miljoner barn ur skolan för att lämna fri väg på bussen.
Alternativen är som att välja mellan de båda monstren i den grekiska sagovärlden Scylla och Charybdis, inte så trevliga. Den enda vägen är som Odysseus att segla mellan de båda odjuren.
Citera
2020-10-16, 23:57
  #390176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jämför jag? Jag bara visade Christian Drostens siffror över hur mycket av smittspridningen som sker i respektive form.



Naturligtvis är det så. Den individ som vet sig vara sjuk, anpassar sitt beteende. Men den individ som inte vet sig vara sjuk, kommer att bete sig som om vederbörande hade varit frisk. Det är just detta som är problemet med uppmaningen "stanna hemma när du är sjuk".



Ifall det du säger är korrekt, så borde epidemin kunna stoppas genom att, när en individ konstateras bära på smitta, isolera individens familj, och eventuellt nära kontakter.

Du kan aldrig stoppa ett virus som beter sig som ett förkylningsvirus såvida du inte isolerar hela världen samtidigt under en viss tid. Teoretiskt kanske, men praktiskt sett fungerar det inte.
Citera
2020-10-17, 00:25
  #390177
Medlem
Testonios avatar
Dags att ingjuta lite gudsfruktan igen:

Studie visar att lågriskindivider med långvariga Covid-symptom drabbas av multipla organförsämringar:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.14.20212555v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.14.20212555v1.full.pdf

"Fatigue (98%), muscle aches (88%), breathlessness (87%), and headaches (83%) were the most frequently reported symptoms. Ongoing cardiorespiratory (92%) and gastrointestinal (73%) symptoms were common, and 42% of individuals had ten or more symptoms. There was evidence of mild organ impairment in heart (32%), lungs (33%), kidneys (12%), liver (10%), pancreas (17%), and spleen (6%). Single (66%) and multi-organ (25%) impairment was observed, and was significantly associated with risk of prior COVID-19 hospitalisation (p<0.05). Interpretation: In a young, low-risk population with ongoing symptoms, almost 70% of individuals have impairment in one or more organs four months after initial symptoms of SARS-CoV-2 infection."
Citera
2020-10-17, 00:37
  #390178
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Dags att ingjuta lite gudsfruktan igen:

Studie visar att lågriskindivider med långvariga Covid-symptom drabbas av multipla organförsämringar:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.14.20212555v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.14.20212555v1.full.pdf

"Fatigue (98%), muscle aches (88%), breathlessness (87%), and headaches (83%) were the most frequently reported symptoms. Ongoing cardiorespiratory (92%) and gastrointestinal (73%) symptoms were common, and 42% of individuals had ten or more symptoms. There was evidence of mild organ impairment in heart (32%), lungs (33%), kidneys (12%), liver (10%), pancreas (17%), and spleen (6%). Single (66%) and multi-organ (25%) impairment was observed, and was significantly associated with risk of prior COVID-19 hospitalisation (p<0.05). Interpretation: In a young, low-risk population with ongoing symptoms, almost 70% of individuals have impairment in one or more organs four months after initial symptoms of SARS-CoV-2 infection."
Haha ja just det, ungefär som med influensa då, som också påverkar de flesta organen på ett eller annat sätt, och det är inte speciellt ovanligt med långtidssjukdom där heller.

Det som spelar roll är vad som menas med långtidssjukdom och organförsämringar. Jag känner en hel del friska individer som varit knackiga på olika sätt i flera månader efter en influensainfektion. Sämre kondition, sämre matsmältningsförmåga, huvudvärk, långtidshosta, hjärtklappning, konstiga smärtor i lemmar osv osv.

Deras värden var säkert inte på topp under den tiden, dvs organförsämringar. Tillfälligt! En influensainfektion kan tära rätt hårt på kroppen om man har otur. Det verkar vara på samma sätt med SARS-CoV2, dvs "evidence of mild organ impairment". Och konstigt vore det väl annars.
Citera
2020-10-17, 00:40
  #390179
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Du kan aldrig stoppa ett virus som beter sig som ett förkylningsvirus såvida du inte isolerar hela världen samtidigt under en viss tid. Teoretiskt kanske, men praktiskt sett fungerar det inte.

Christian Drosten har föreslagit att man kan pressa reproduktionstalet ner till under 1. Dom åtgärder som Christian Drosten har föreslagit, går ut på att identifiera smittbärare innan dom får symtom på sjukdom.

Men ja, det är ett besvärligt virus att bekämpa. Just därför borde Sveriges myndigheter ha försökt motarbeta virusets ankomst till Sverige. Men Folkhälsomyndigheten gjorde tvärtom. Folkhälsomyndigheten nästintill välkomnade viruset till Sverige. Anders Tegnell är en förrädare som har stridit på fiendens sida.
Citera
2020-10-17, 00:44
  #390180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Dags att ingjuta lite gudsfruktan igen:

Studie visar att lågriskindivider med långvariga Covid-symptom drabbas av multipla organförsämringar:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.14.20212555v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.14.20212555v1.full.pdf

"Fatigue (98%), muscle aches (88%), breathlessness (87%), and headaches (83%) were the most frequently reported symptoms. Ongoing cardiorespiratory (92%) and gastrointestinal (73%) symptoms were common, and 42% of individuals had ten or more symptoms. There was evidence of mild organ impairment in heart (32%), lungs (33%), kidneys (12%), liver (10%), pancreas (17%), and spleen (6%). Single (66%) and multi-organ (25%) impairment was observed, and was significantly associated with risk of prior COVID-19 hospitalisation (p<0.05). Interpretation: In a young, low-risk population with ongoing symptoms, almost 70% of individuals have impairment in one or more organs four months after initial symptoms of SARS-CoV-2 infection."

Framgår inte hur stor andel det är med symptom av dessa 201, dvs vad är underlaget totalt. Det finns heller ingen data på om det är selection bias, det finns en andel som går omkring med oupptäckta problem som sedan dyker upp i sådana här "studier".

"Causality of the relationship between organ impairment and infection cannot be deduced."
__________________
Senast redigerad av TAD2 2020-10-17 kl. 00:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in