2020-10-12, 06:36
  #7621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Att låta någon störa kvarlevorna av offer vars efterlevande anhöriga betraktar Estonia som deras käras grav är väl också en kränkning i motsvarande grad?
Rockwater skar hål i skrovet och sökte igenom båten på uppdrag av svenska staten. Man flyttade och fotograferade lik. Efter det tyckte regeringen att offren borde få vila i frid i stället för att bärgas och begravas.

Att myndigheterna inte tillmötesgår de anhörigas och efterlevandes begäran om att göra en undersökning av vraket tvingar andra att agera, av respekt för alla offer som förolyckades och lämnades i havet för alltid. Den svenska regeringen berövade de anhöriga från gravar där de hade, precis som andra sörjande, kunnat plantera blommor, tända ljus vid allhelgona och födelsedagar och sitta och minnas. Det och att någon sänkte fartygen är kränkningarna, inte att någon vill sänka ner en undervattensrobot för att slå hål på lögnerna.

Du har inte skrivit något om de hål som Rockwater förseglade och som nu är öppnade, undrar vem som hade vakten då eller om inkräktarna tog sig till vraket under ytan?
Citera
2020-10-12, 07:09
  #7622
Medlem
staticages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du kommer inte att tro på hålet förrän du har sett det själv? Det räcker inte med filmen man ser i dokumentären?

Inte sett filmen,sett grafiken på hålet,det logiska är att det uppstått när skeppet slagit i sjöbotten.
Citera
2020-10-12, 07:36
  #7623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leipreachan
Varför ens försöka smuggla om man sedan ska sänka fartyget? Slöseri med tid.

Varför ens bygga fartyget om den ändå skulle sänkas? Slöseri med tid och pengar.
Citera
2020-10-12, 07:38
  #7624
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Hittade inte tyskarna ett annat hål som var svårt att utforska då det till största del täcktes av svenskarnas grushög?
Nej, de gjorde knappast det. I så fall hade Dplay-teamet också sett det, eller hur?

Eller rättare sagt, vi vet att Rockwater dykarna gjorde minst 3 (?) hål i december 1994 för att ta sig in i vraket. Två är på däck 0, babord, något är högre upp i däckhuset. Det är något av dessa det skrivits om de senaste dagarna med anledning av ett borttaget galler. Något av dessa kan tyskarna ha ”hittat”.
Citera
2020-10-12, 08:18
  #7625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
--------------------------------------------------------------------------------------------

Vilken sanning är det jag försöker dölja kvittar mig vilken verklighet som etableras Det skiter väl jag i.
Madrasserna / Systerfartyget / Övervaknings bilderna som manskapet berättar om ?? Tror man inte på det behöver man ha en annan verklighet sådana finns det ju.

Man behöver ha några premisser man tror på som man använder för slutsatsen.
För mig är i nuläget Madrasserna / Systerfartyget / Övervaknings bilderna
Bättre verifierat jag ser inte skäl att misstro alla 3.

Vill man hellre att hålet har påverkat med visiret kvar .. Bortser man från 3 olika källor som fanns där då.
Oklart varför man skulle göra så
Med hålet i sidan har man kvar frågor
Var finns hålet / När uppkom det / Kan det tränga in farlig mängd vatten där
Vart rinner vatten om det kommer in där

Du säger ju själv att visiret lossnade ..Vid sydlig kurs då rinner ju vatten in ---då kan det komma in på bildäck som välter fartyget och enligt vissa här rinna ner via felställda dörrar, Eller annat
Ser inte skillnaden .Om jag via 3 källor säger att vatten tränger in den vägen som är samma som du säger
Vad är skillnaden ??
Vatten in sidan kan rinna till 2 ställen ner -- stabiliserar till bildäck --- som välter.
Vatten fronten 2 ställen ner -- stabiliserar till bildäck --- som välter.

Jag döljer igen sanning
[i]Du är mer en politruck som häver ur dig en massa skräp och vilseledningar för att dölja sanningen[/I

Men man kan inte fantisera fritt om man vill nå ett orsakssamband . Nu har det kommit nya fakta
Men det är för tidigt att veta följderna av det hålet om det ens fanns på ytan

Så varför ska man tro vissa här inne när dom säger felställda dörrar? Av vilken anledning då?
Då ska man tro på vissa härinne att hålet har en stark bidragande del till att hon sjönk direkt.
Citera
2020-10-12, 08:20
  #7626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej, de gjorde knappast det. I så fall hade Dplay-teamet också sett det, eller hur?

Eller rättare sagt, vi vet att Rockwater dykarna gjorde minst 3 (?) hål i december 1994 för att ta sig in i vraket. Två är på däck 0, babord, något är högre upp i däckhuset. Det är något av dessa det skrivits om de senaste dagarna med anledning av ett borttaget galler. Något av dessa kan tyskarna ha ”hittat”.

Kan du veta om Dplay teamet har sett det hålet eller inte? Vem säger att dom avslöjat alltndom filmat
Citera
2020-10-12, 08:30
  #7627
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Det har väl framkommit ett antal gånger i tråden, från olika rapporter till journalister insatser m.m.
Estonia var inte sjövärdig och särskilt inte för den kvällens väder.

- Fartyget var inte byggt för att gå i sådan storm, hade bara gått i lika höga vågor ca 20 timmar innan denna resa.
- Bogvisirets svaghet var känd både från systerfartyget och från Estonia. Det glappade och fylldes med vatten under gång.
- Bogporten var fästad med tampar för att hållas upp, och det läckte in vatten eftersom tätningslist saknades.
- Besättningen var knappt kvalificerad för ändamålet. Tidigare resenärer har vittnat om hur fartyget rammade packis i storm som en isbrytare, backade och tog fart när det inte kom genom.
- Fartyget fick förbud (öppna branddörrar, manluckor, fönster, väsentliga papper saknades, lastsäkringen undermålig m.m.) att lämna hamnen samma kväll i en granskning som gjordes av två svenskar från Sjösäkerhetsverket, men det beivrades inte av olika anledningar.
- Fartyget höll för hög fart redan ut ur hamnen, vittnar en befälhavare på mötande fartyg.
- Gick ut med slagsida mot styrbord som korrigerades med fyllda ballasttankar på babord sida.

När hon skulle ha tappa bogvisiret, köra med öppen port och vatten på bildäck var en tidsfråga.

Så långt finns bevis och vittnesmål. Det nya hålet måste väl ha högsta prioritet om det görs nya undersökningar.
Att du börjar med att påstå att det var storm förtar dina argument direkt. Det var inte storm vid olyckstillfället.
Citera
2020-10-12, 08:49
  #7628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staticage
Inte sett filmen,sett grafiken på hålet,det logiska är att det uppstått när skeppet slagit i sjöbotten.
Jag kan fortsätta diskussionen i sak efter att du har sett filmen. Att diskutera din logik är bara slöseri med tid, den är vad den är och hör inte till trådämnet.
Citera
2020-10-12, 08:55
  #7629
Medlem
staticages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag kan fortsätta diskussionen i sak efter att du har sett filmen. Att diskutera din logik är bara slöseri med tid, den är vad den är och hör inte till trådämnet.

Har nu sett hålet
Svårt att säga utan expertis hur det uppstått,att en dokumentär filmare vill få det att detta ska ändra på allt köper inte jag.
Experter får titta på detta,kag vidhåller att hållet säkerligen uppstod när skeppet slog i botten.
Iaf att det är den mest logiska förklaringen.
Citera
2020-10-12, 08:57
  #7630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Att du börjar med att påstå att det var storm förtar dina argument direkt. Det var inte storm vid olyckstillfället.
Att det var storm och att kaptenen höll maxfart är två trådsanningar som ihärdigt har framförts utan verklighetsförankring. Samt att Estonia var i det närmaste skrot, det är inte heller sant. Det som är sant är att hon byggdes utan vattentätt skott innanför bogporten och för inre fart. Men det måste ställas i relation att våghöjden vid olyckan inte var extrem. Stormen och de riktigt stora vågorna kom under räddningsskedet senare på natten. Vädret hindrade de andra färjorna från att sjösätta sina räddningsbåtar men det hindrade inte att de låg kvar i området och tog emot helikoptrar på sina däck.
Citera
2020-10-12, 10:06
  #7631
Medlem
Tjabo1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Att låta någon störa kvarlevorna av offer vars efterlevande anhöriga betraktar Estonia som deras käras grav är väl också en kränkning i motsvarande grad?

Men hur många anhöriga är det som frivilligt "betraktar" fartyget som en grav?

Allt detta med "havet är en grav" är ju gammal tradition för sjömän av nöd - därför det har aldrig i historien gått att bärga några kroppar från förlista fartyg och därför har sjöfolk fått förlika sig med detta. Att lägga denna "nödinställning" på helt vanliga människor som kanske aldrig sett havet förut OCH där det samtidigt finns mycket goda möjligheter att plocka upp kropparna - det är rent bisarrt.
Citera
2020-10-12, 10:13
  #7632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staticage
Inte sett filmen,sett grafiken på hålet,det logiska är att det uppstått när skeppet slagit i sjöbotten.

Hur är det logiskt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in