2020-10-04, 20:58
  #5749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Som jag förstår det tas krafterna från sjön i fören upp av gångjärnen för bogvisiret i denna typ av båt. Dvs ett konstruktionselement som I sin basala natur är utsatt för utmattning

Om det vore så att skeppet skulle gå i kvav om bogvisiret lossnar är det ju en oerhörd svaghet i konstruktionen - och väldigt väldigt lätt att förutse för tom den mest novisa hållf-ingenjör.

Det är svårt att tro på den teorin måste jag säga bara av detta skäl.
Varför tror du att huvuddelen av folk med sjöfartserfarenhet och de flesta experter i ämnet mållåste på bogvisiret när de första vittnesuppgifterna om att det var borta trillade in direkt efter olyckan? Jo för att den instinktiva yrkesmagkänslan begriper att förloppet direkt blir katastrofalt.
Att fartyget sjönk utan bogvisir var inte uppseendeväckande utan att det faktiskt saknades.

Varvet ifråga hade byggt ytterligare ett fartyg med samma bogvisirskonstruktion som råkade ut för ett liknande haveri året innan men som dock klarade sig undan total katastrof på grund av turliga omständigheter (de kunde gå i lä).

Ja det VAR en svaghet i konstruktionen (det är så pass belagt att det i princip inte går att debattera).
Hur i helvete ett fartyg med den svagheten fick trafikera den aktuella sträckan är en tragisk studie i att säkerhetsföreskrifterna från SOLAS måste följas (aja baja på Finska och därefter Estniska klassningssällskapet).
Citera
2020-10-04, 21:01
  #5750
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Om 15 000 ton åker med nosen i botten, så är det nosen som borde vara demolerad. Inte en liten sektor midskepps.

Sedan kan professorn säga vad han vill.

Varför tror du att hon sjönk med nosen först? Det var aktern som försvann under ytan först.

1,9 knop är nästan 1 m/s (0,977... m/s)
Man promenerar lätt snabbare än det. Om Estonia sjönk i den hastigheten så skulle det ta 1 minut och 20 sekunder ungefär innan hon la sig på botten.
Starta klockan och kolla hur lång tid det är.
Citera
2020-10-04, 21:02
  #5751
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Fast att det pågått något form av militära transporter är ju känt sedan länge. Det kom man ju fram till ganska omgående och det är officiella uppgifter. Det är ingen nyhet.

Jovisst. Men nu handlar information om exponerig i media.

Så om du frågar random medborgare har de inte en aning om detta.

Utan de kommer att yra om att "de inte tror på konspirationsteorier".

/Johan
Citera
2020-10-04, 21:05
  #5752
Medlem
humpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Nja, att hålet fanns visst ju dykare redan efter första veckan. Sedan får väl man jobba på det om man huvudet så långt ner i statsröven att man inte kan andas.

Varför är det då en nyhet idag?
Citera
2020-10-04, 21:06
  #5753
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Varför tror du att hon sjönk med nosen först? Det var aktern som försvann under ytan först.

1,9 knop är nästan 1 m/s (0,977... m/s)
Man promenerar lätt snabbare än det. Om Estonia sjönk i den hastigheten så skulle det ta 1 minut och 20 sekunder ungefär innan hon la sig på botten.
Starta klockan och kolla hur lång tid det är.
Men gubben räknar ju på att den kommer på tvärsen. Om nosen går i backen, eller för den delen, aktern, så lär inte det gå i 1,9 knop. Det bör ju till och med du fatta.
Citera
2020-10-04, 21:07
  #5754
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humpcut
Varför är det då en nyhet idag?
För nu är det bevisat. Innan var ju det en konspirationsteori.
Citera
2020-10-04, 21:09
  #5755
Medlem
humpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
För nu är det bevisat. Innan var ju det en konspirationsteori.

Men om den dykare var nere och filmade 94 så var det ju lika bevisat då? Eller har dykaren berätta detta först nu?

Folk som tror på konspirationsteorier stör mig mer än det mesta.
Citera
2020-10-04, 21:09
  #5756
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humpcut
5 ton stål i 10 knop bör kunna göra en del skada?

.....och vem tror du trålar rätt över ett vrak, våra fiskare är inga idioter.
Citera
2020-10-04, 21:10
  #5757
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Men gubben räknar ju på att den kommer på tvärsen. Om nosen går i backen, eller för den delen, aktern, så lär inte det gå i 1,9 knop. Det bör ju till och med du fatta.

Ok du förstod inte hur sakta 1,9 knop var alltså. Typ 3,6 km/h. Du går lätt i 5 km/h.
Du tänker att hon sjönk långsammare än så?
Det är ca 80 meter djupt. Om du ställer Estonia på högkant lodrätt med aktern på botten så sticker halva båten upp ovanför vattenytan. Hon är 157 meter.
Citera
2020-10-04, 21:11
  #5758
Medlem
humpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
.....och vem tror du trålar rätt över ett vrak, våra fiskare är inga idioter.

Du tror ryssar och balter på 90 talet aldrig bröt några fiskeregler? Hahahaa
Citera
2020-10-04, 21:12
  #5759
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Varför tror du att huvuddelen av folk med sjöfartserfarenhet och de flesta experter i ämnet mållåste på bogvisiret när de första vittnesuppgifterna om att det var borta trillade in direkt efter olyckan? Jo för att den instinktiva yrkesmagkänslan begriper att förloppet direkt blir katastrofalt.
Att fartyget sjönk utan bogvisir var inte uppseendeväckande utan att det faktiskt saknades.

Varvet ifråga hade byggt ytterligare ett fartyg med samma bogvisirskonstruktion som råkade ut för ett liknande haveri året innan men som dock klarade sig undan total katastrof på grund av turliga omständigheter (de kunde gå i lä).

Ja det VAR en svaghet i konstruktionen (det är så pass belagt att det i princip inte går att debattera).
Hur i helvete ett fartyg med den svagheten fick trafikera den aktuella sträckan är en tragisk studie i att säkerhetsföreskrifterna från SOLAS måste följas (aja baja på Finska och därefter Estniska klassningssällskapet).

Precis. Och läser man på lite så ser man att man numer helt slutat med bogvisir som fälls uppåt och istället har portar i fören som öppnar/glider åt sidorna istället.
Citera
2020-10-04, 21:14
  #5760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av roglosa
Att där Estonia ligger är det 30m lera som inte kan bära det massiva trycket på den lilla ytan. Botten kan helt enkelt inte stå emot om en sten hade legat där och Estonia hade tryckts mot den stenen.

Man kan ju börja med att inflika att de tror att hon vilar på bottenskiktet av moränlera midskepps (det betyder lera med grus upp till stenblock).
Men nu tror jag inte det var en sten heller utan den allmänna belastningen av 15000+ ton (ett par tusen ton mindre under vatten) som ligger på sidan på botten. Ett sätt hon aldrig var konstruerad för.

Lägger du en stålkonstruktion (tex en bil, ett hus eller något annat) på sidan under sin egen vikt riskerar de att gå sönder på olika sätt. Civila fartyg är inga undantag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in