2020-10-04, 11:04
  #5365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Eftersom du ägnar en stor del av dina inlägg till att förklara att JAICs slutrapport är en (central) del av en mörkläggning så borde det glädja dig att det gjorts flera andra studier sedan dess. De absolut största genomfördes 2005-2008 av SSPA-konsortiet och HSVA-konsortiet, båda på uppdrag av VINNOVA.

Det förra innehöll förutom SSPA och Chalmers i Göteborg forskningsinstitut och experter från Nederländerna, Storbritannien, Tyskland och Finland m.fl.. Slutrapporten hittar du här:
http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf
Följande slutsatser dras från simuleringar och modellförsök:

The most probable foundering scenario as identified in the project is:
• The ramp is forced partially open by the bow visor prior to complete visor detachment from the vessel.
• Water is entering the car deck through the openings at the sides of the ramp resulting in a slowly increasing starboard heel angle.
• The ramp remained partially open until the bow visor detaches from the hull.
• The ramp fully opens and is crashing down onto the forepeak deck as the visor
completely detaches from the vessel.
Large amount of water is entering the car deck resulting in a rapidly growing
starboard heel angle up to about 35-40 degrees
.
• The ramp may be fluctuating up and down due to the interaction between waves
and the pitch motions.
Water is flooding down to the lower decks through vents and centre casing.
• The officer on the bridge is decreasing the ship speed and starts a port turn.
• After turning the ship heel is still increasing and the Main Engines stop.
• The heel is increasing and the Auxiliary Engines trip and stop when the heel angle
is more than 45 degrees.
• The ship is now drifting in wind, waves and current and when the heel is about
80-85 degrees the Emergency Generator shuts down.
• The ship capsizes.
The ship sinks with bow up.
• The aft part of the ship is hitting the seabed first.


Detta är i allt väsentligt likt scenariot i JAICs slutrapport, med den stora skillnaden att man faktiskt simulerat och experimentellt i detalj undersökt hur överbyggnaden vattenfylls under kantringen. Men man ger också starka rekommendationer:

To bring conclusions on the loss mechanisms to near certainty, it would be highly recommended that the following further steps are taken:
• The whole hull of MV Estonia is inspected and documented in detail.
• The state of the ramp at the wreckage is inspected and documented in detail, and
thereafter brought to surface for final confirmation of its state.
• At least three windows together with their frames are brought to surface and
tested for breaking pressure.


Jag håller, nu som då, med om åtminstone de första två.

Låter som det mest troliga scenariot. Det förklara varför maskinistern såg att rampen var uppe och att det bara kom in "lite" vatten på kanterna. Stundtals var den uppe innan den tillslut gav vika. Frågan är dock var midskeppshålet kommer ifrån. Mest troligt från att den träffat botten, men det som talar mot det är att botten är stenig. Oddsen att den tappar bogvisiret och i nära anslutning till det krockar med en ubåt/torped finns inte.....
__________________
Senast redigerad av bridge 2020-10-04 kl. 11:05. Anledning: Typo
Citera
2020-10-04, 11:07
  #5366
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Hela bogvisiret finns i Karlskrona och anhöriga till offren har besökt platsen.
Är det så? Har läst att bogvisiret står på Muskö.
Citera
2020-10-04, 11:10
  #5367
Medlem
RosaRosaRosaRosas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Ja, huuh så lätt det var och är att totalt lura det svenska folket. Uppfött på astrid lindgrens alla barnasagor, så vill folket höra ständigt nya sagor.
Bogvisiret ramlade bort i stormen, med skit.fylle.färjan Estonia kapsejsade innte av det.
Svenskar fattar noll, även betr. fartygsstabilitet, sjöfart, eller om hur stater offrar sina medborgare!

Vill en tro på konspirationer även om det finns rimligare och väl belagda teorier så kommer/ska ingen kunna hindra det.
Citera
2020-10-04, 11:12
  #5368
Medlem
Dumdrygs avatar
Säger det igen: Johan Fransson Sjöfartsverket är den som borde kölhalas. Sjöfartsverket var de som godkände Estonia och de som var pådrivande och övertalade politiker och Etiska rådet att en bärgning inte skulle genomföras. Varken av kroppar eller hela fartyget.
Citera
2020-10-04, 11:14
  #5369
Medlem
Turphiees avatar
Någon mer än jag som tycker det är ett märkligt "sammanträffande" att Bladstall och Farbror_Barbro råkar dyka upp med varsitt regimtroget svar med ca 3 minuters mellanrum nu på förmiddagen?
Citera
2020-10-04, 11:15
  #5370
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Smulor från den eventuella ubåten fick inte fäste. Åtminstone borde de vara repor i sidan på estonia om en ubåt rammat, särskilt om estonia påkörts när hon gick i full maskin framåt. Plåten i estonias skrov borde också vara tydligt böjd inåt? Bild från dokumentären visar en spricka i sida på skrovet med lackfärg som ser ut att vara i nyskick. Inga större repor. Mycket egendomligt det här, precis som allt annat som rör denna fruktansvärda tragedi, märkligt.

Enligt den tyska rapporten skall det finnas vita vertikala repor på sidan och botten av skrovet: https://www.estoniaferrydisaster.net/chapter01/1-3-0.html
Citera
2020-10-04, 11:15
  #5371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Eftersom du ägnar en stor del av dina inlägg till att förklara att JAICs slutrapport är en (central) del av en mörkläggning så borde det glädja dig att det gjorts flera andra studier sedan dess. De absolut största genomfördes 2005-2008 av SSPA-konsortiet och HSVA-konsortiet, båda på uppdrag av VINNOVA.

Det förra innehöll förutom SSPA och Chalmers i Göteborg forskningsinstitut och experter från Nederländerna, Storbritannien, Tyskland och Finland m.fl.. Slutrapporten hittar du här:
http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf
Följande slutsatser dras från simuleringar och modellförsök:

The most probable foundering scenario as identified in the project is:
• The ramp is forced partially open by the bow visor prior to complete visor detachment from the vessel.
• Water is entering the car deck through the openings at the sides of the ramp resulting in a slowly increasing starboard heel angle.
• The ramp remained partially open until the bow visor detaches from the hull.
• The ramp fully opens and is crashing down onto the forepeak deck as the visor
completely detaches from the vessel.
Large amount of water is entering the car deck resulting in a rapidly growing
starboard heel angle up to about 35-40 degrees
.
• The ramp may be fluctuating up and down due to the interaction between waves
and the pitch motions.
Water is flooding down to the lower decks through vents and centre casing.
• The officer on the bridge is decreasing the ship speed and starts a port turn.
• After turning the ship heel is still increasing and the Main Engines stop.
• The heel is increasing and the Auxiliary Engines trip and stop when the heel angle
is more than 45 degrees.
• The ship is now drifting in wind, waves and current and when the heel is about
80-85 degrees the Emergency Generator shuts down.
• The ship capsizes.
The ship sinks with bow up.
• The aft part of the ship is hitting the seabed first.


Detta är i allt väsentligt likt scenariot i JAICs slutrapport, med den stora skillnaden att man faktiskt simulerat och experimentellt i detalj undersökt hur överbyggnaden vattenfylls under kantringen. Men man ger också starka rekommendationer:

To bring conclusions on the loss mechanisms to near certainty, it would be highly recommended that the following further steps are taken:
• The whole hull of MV Estonia is inspected and documented in detail.
• The state of the ramp at the wreckage is inspected and documented in detail, and
thereafter brought to surface for final confirmation of its state.
• At least three windows together with their frames are brought to surface and
tested for breaking pressure.


Jag håller, nu som då, med om åtminstone de första två.
Det tråkiga med alla dessa rapporter är att de utgår ifrån att det finns en naturlig förklaring och att det var bogvisiret som orsakade katastrofen.
Det finns ingen farskningsrapport som har tagit med i bilden att det förekom hemliga militära transporter på fartyget. Ingen forskningsrapport har ens känt till det senast hittade hålet. Detta innebär att värdet av rapporterna starkt kan ifrågasättas.
__________________
Senast redigerad av climasol 2020-10-04 kl. 11:16. Anledning: Fel
Citera
2020-10-04, 11:19
  #5372
Medlem
Jag förstår inte att folk ifrågasätter varför det gick så fort. Ett fartyg utan fron (tappat bogvisir) borde ju ta in enorma mängder vatten. Lite slag slag sida och fartyget lägger mot styrbord, öppen front, vatten kommer in och luft strömmar ut. Detta pågår ca 30 min tills den knappt ligger över vatten linje n. Det blir lite ojämnvikt pga 100 bilar/lastbilar glider ner i baken på fartyget, och vips så börjar Estonia resa sig med fören i luften. Full med vatten och luften strömmar ut från fronten. Tänk er ett glas i vatten, ju mer du fyller på till slut dyker den.
Citera
2020-10-04, 11:21
  #5373
Medlem
sebno1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjohan84
Undra om
Hon sjönk så här...skulle då smällen lett till att båten sprack på det stället ? Låt helt otroligt

https://tv.aftonbladet.se/abtv/articles/51419

Hittar inget mått på hur hög Estonia var totalt? Men djupgående verkar varit 5-7 meter. I den där grafiken ser det mer ut som Estonia klyver vågorna vilket borde vara omöjligt då det inte är V-skrov, definitivt inte ett "Pettersson skrov" heller. Ser man vågorna i den där filmen så speglar väl det där mer vågor som är 15 meter höga vilket låter inte väl.
Citera
2020-10-04, 11:22
  #5374
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Förklara..speditörerna måste uppge vikt och vad lasten består av..farligt gods osv.
Överstyrman ombord är ansvarig för lasten..vikt lastning surrning..kontroll innehåll.
Skulle han och befälhavaren skita i alla regler som finns vid lastning och innehåll helt plötsligt...i samma veva som loadingmaster och tullen på kajen skiter i sina ansvar.
Vet du överhuvudtaget proceduren att lasta ett fartyg?
Bara att komma in på kajområdet är en procodur med kontroller av papper och last..tull gränspolis rederikintrollolanter.
Sen kollar loadingmaster överstyrman besättning att allt stämmer en gång till
Det är fan inte bara att kötra ombord vad man tycker.
Besättningen är i sista hand ansvarig för vad dom har ombord..inte estland eller ryssland.
Att muta hela denna kedja är helt osannolikt..speciellt halva besättningen ombord.

Smuggling har ju redan skett. Det är konfirmerat vid två tillfällen 14 och 20 september eller är det fake news enligt dig? Sarah Hedrenius berättade i dokumentären att Estonia var klar med din lastning och fartyget väntade vid kajen. Sen kom ett militär fordon och körde ombord. Du behöver inte muta många människor.
Citera
2020-10-04, 11:28
  #5375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Säger det igen: Johan Fransson Sjöfartsverket är den som borde kölhalas. Sjöfartsverket var de som godkände Estonia och de som var pådrivande och övertalade politiker och Etiska rådet att en bärgning inte skulle genomföras. Varken av kroppar eller hela fartyget.
Återigen felaktigheter. Det var finska klassningssällskapet som ansvarade för Esronia innan hon hamnade hos Tallink. Där vad det sedan det estniska klassningssällskapet (i form av Bureau Veritas) som hade ansvaret.

"Misstaget" gjordes av finnarna när de godkände Estonia som uppfyllande gällande SOLAS-regler när hon inte var det. Bureau Veritas förnyade certifikaten utan att upptäcka konstruktionsbristen.
Citera
2020-10-04, 11:28
  #5376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Någon mer än jag som tycker det är ett märkligt "sammanträffande" att Bladstall och Farbror_Barbro råkar dyka upp med varsitt regimtroget svar med ca 3 minuters mellanrum nu på förmiddagen?
Dom delar på samma dator.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in