2020-10-03, 10:43
  #4717
Medlem
Rodrigos avatar
Den tvära vändningen från regeringens sida om att först bärga kroppar men sen inte bärga kroppar och inte utforska omständigheterna mer, te.x undersöka om det fanns stora hål i skrovet, utan bara köra stenhårt på bogvisiret och vilja skjuta ifrån allt annat tyder väl på att de fått information från annat håll, alternativt gjort en ny riskbedömning med berörd underrättelsetjänst att det inte är värt att göra någonting mer för att undvika att sätta landet i en väldigt trasslig diplomatisk situation.

Jämför detta med palmeutredningen som staten lät pumpa in hur mycket pengar och resurser som helst för att ta reda på vad som hände, varför gjorde man det? visst, stort intresse bland allmäntheten, men så också här, med gånger hundratal fler döda.
__________________
Senast redigerad av Rodrigo 2020-10-03 kl. 10:51.
Citera
2020-10-03, 10:44
  #4718
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Är du trög eller? Gå tillbaka och läs mina inlägg. Jag klarar dock att ha mer än två tankar i huvudet samtidigt.

Att Rockwell inte plockade upp avlidna var för att det inte fanns förutsättningar för det. Även om man utrustat dem med all utrustning och transportmöjligheter som krävts hade det inte varit enda hindret. Det hade krävts stora insatser i land i storleksordningen ishallar för att kunna ta hand om kanske ett halvt tusen kroppar eller fler ett ens någorlunda etiskt sätt (att stapla lik på hög i frysrum funkar liksom inte men det fattar inte alla aspies som frekventerar tråden).

Konspirationsteoretiker vill dock gärna få det till att det bara var för dykarna att sträcka ut händerna och genom magi få upp 800 avlidna till de anhörigas händer, dokumenterat och klart och att detta skulle varit så enkelt och riskfritt (fysiskt som etiskt) att det ligger en regeringskonspiration mellan Sverige, Finland och Estland bakom.

Återigen, håll två tankar i huvudet samtidigt. Deras uppdrag var att dokumentera om det var teoretiskt möjligt att bärga alla avlidna och om det var teoretiskt möjligt att bärga fartyget.
Uppenbarligen fick inte myndigheterna det svar som krävdes eller till den kostnad de ville (tillkommer gör ju även etiska aspekter från rådgivare som kyrkan mfl).

Jag håller inte med om beslutet och tyckte då som jag tycker nu att man borde bärgat skeppet på 90-talet. Men märk väl att bärgare säkerligen kunde dött som en konsekvens (och att de varit hiskeligt dyrt) så jag begriper varför man fattade det beslut man gjorde utan att hålla med om det.

Och glöm inte att man bärgade 95 döda kroppar och kunde ta hand om dessa. Skulle man fortsatt så hade ju inte alla tagits upp samtidigt heller, utan det hade spritts ut över en längre tid och kroppar som identifierats kunde skeppas iväg vidare till hemstäder och anhöriga. Alla skulle inte ligga staplade samtidigt på samma plats.
Citera
2020-10-03, 10:45
  #4719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Håll två tankar i huvudet du också, man kunde ha arrangerat en ny dykning där man förberett. Det är med 99% sannolikhet det Rockwater menar med att man undrar varför liken lämnades...

Men nu får du ge dig.
Dykare tvekar inför uppgiften. Jobbet kan ge psykiska men för livet, enligt dykbolaget Rockwater

- Jag vet härdade offshoredykare som bad om att få bli avlösta efter 20 minuter, säger Peter Jacobsson.
osv osv

Publicerat av DN 13e November 1998

Rockwater har aldrig sagt att det var trivialt. Det är ytterligare ett konspiratoriskt hittepå.
Citera
2020-10-03, 10:46
  #4720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det behövs inga ishallar för kropparna. 30 kroppar i en lastbilsconatiner med kylfunktion, snyggt och värdigt staplade på bårar/"våningssängar"/ hyllor. Då krävs det 26 containrar för att ta hand om 780 kroppar. Alla kroppar behöver inte föras till samma ställe heller.

Dessutom, de är relativt syrefria när de kommer upp. Tror ditt upplägg är mer värdigt än att låta kropparna anonymt ruttna bort/ätas upp liggandes på varandra i en sunkig gammal finlandsfärjan...
Citera
2020-10-03, 10:47
  #4721
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Haha ja för de hade ju verkligen ingen som heeelst anledning att försöka syssla med damage-control när stora ekonomiska värden började diskuteras juridiskt. I hela Estoniakatastrofens efterdyningar så finns det inget agerande som är mindre professionellt, mer smutsigt och "konspiratoriskt" än från varvet som byggde henne. Inte jättekonstigt med tanke på konsekvenserna om anhöriga framgångsrikt kunnat stämma dem eller alla rederier som skulle kunna komma med krav på ersättning för eftermodifiering av sina fartyg.
De kunde skyllt på dåligt underhåll, kaptenen m.m. men nu gjorde de inte det utan valde den svårare vägen, yttre påverkan. Tysk ingenjörskonst kan man lite på och det är kvalitet rakt igenom.
Citera
2020-10-03, 10:48
  #4722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Men nu får du ge dig.
Dykare tvekar inför uppgiften. Jobbet kan ge psykiska men för livet, enligt dykbolaget Rockwater

- Jag vet härdade offshoredykare som bad om att få bli avlösta efter 20 minuter, säger Peter Jacobsson.
osv osv

Publicerat av DN 13e November 1998

Rockwater har aldrig sagt att det var trivialt. Det är ytterligare ett konspiratoriskt hittepå.

Är du seriöst efterbliven? Både projektledare och dykare i dokumentären säger ju att det gjorde ondare att lämna de 100+ kroppar de lokalisera än att ta upp dessa. Det här är Rockwaters egna ord. Du har alltså inte sett dokumentären?
Citera
2020-10-03, 10:51
  #4723
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Haha ja för de hade ju verkligen ingen som heeelst anledning att försöka syssla med damage-control när stora ekonomiska värden började diskuteras juridiskt. I hela Estoniakatastrofens efterdyningar så finns det inget agerande som är mindre professionellt, mer smutsigt och "konspiratoriskt" än från varvet som byggde henne. Inte jättekonstigt med tanke på konsekvenserna om anhöriga framgångsrikt kunnat stämma dem eller alla rederier som skulle kunna komma med krav på ersättning för eftermodifiering av sina fartyg.
Jaha så du är en konspirationsteoretiker trots allt som tror att Meyervarvets uttredning var till för att mörklägga.
Citera
2020-10-03, 10:54
  #4724
Medlem
Dumdrygs avatar
Jämför hur man hanterade döda kroppar vid flodvågkatastrofen i Thailand. Det hade varit fullt möjligt. Men man ville inte för det var för hemskt. Man var rädd att dykare och rättsläkare skulle bli traumatiserade och man var rädd för de bilder som skulle kablas ut i media världen över. Så var det. Fegis-ministrar och fegis-sjöfartsverket vågade inte ta i det.

https://www.svd.se/40-doda-undersoks-dagligen-3tnt
Citera
2020-10-03, 10:54
  #4725
Medlem
Finns det några överlevande som var i hytterna nära hålet i sidan av båten?
Citera
2020-10-03, 10:56
  #4726
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Men nu får du ge dig.
Dykare tvekar inför uppgiften. Jobbet kan ge psykiska men för livet, enligt dykbolaget Rockwater

- Jag vet härdade offshoredykare som bad om att få bli avlösta efter 20 minuter, säger Peter Jacobsson.
osv osv

Publicerat av DN 13e November 1998

Rockwater har aldrig sagt att det var trivialt. Det är ytterligare ett konspiratoriskt hittepå.

Rockwater säger det i dokumentären, att de blev traumatiserade av att inte ta upp kropparna. Se dokumentären. Både en dykare och en "arbetsledare" säger att de kunde ta upp kropparna, men det var inte deras uppdrag.
Citera
2020-10-03, 10:56
  #4727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Är du trög eller? Gå tillbaka och läs mina inlägg. Jag klarar dock att ha mer än två tankar i huvudet samtidigt.

Att Rockwell inte plockade upp avlidna var för att det inte fanns förutsättningar för det. Även om man utrustat dem med all utrustning och transportmöjligheter som krävts hade det inte varit enda hindret. Det hade krävts stora insatser i land i storleksordningen ishallar för att kunna ta hand om kanske ett halvt tusen kroppar eller fler ett ens någorlunda etiskt sätt (att stapla lik på hög i frysrum funkar liksom inte men det fattar inte alla aspies som frekventerar tråden).

Konspirationsteoretiker vill dock gärna få det till att det bara var för dykarna att sträcka ut händerna och genom magi få upp 800 avlidna till de anhörigas händer, dokumenterat och klart och att detta skulle varit så enkelt och riskfritt (fysiskt som etiskt) att det ligger en regeringskonspiration mellan Sverige, Finland och Estland bakom.

Återigen, håll två tankar i huvudet samtidigt. Deras uppdrag var att dokumentera om det var teoretiskt möjligt att bärga alla avlidna och om det var teoretiskt möjligt att bärga fartyget.
Uppenbarligen fick inte myndigheterna det svar som krävdes eller till den kostnad de ville (tillkommer gör ju även etiska aspekter från rådgivare som kyrkan mfl).

Jag håller inte med om beslutet och tyckte då som jag tycker nu att man borde bärgat skeppet på 90-talet. Men märk väl att bärgare säkerligen kunde dött som en konsekvens (och att de varit hiskeligt dyrt) så jag begriper varför man fattade det beslut man gjorde utan att hålla med om det.

Du är så jävla korrupt, rockwaters dykare är med i dokumentären som för övrigt du vet vet visar hålet (men den kommer du väl aldrig titta på uppenbatligen) och därav är det givet att ärgning av kroppar var fullt genomförbart. Du tyckte man borde bärgat, bekvämt att påstå nu.... Bla bla bla Bladstall
Citera
2020-10-03, 10:59
  #4728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Är du seriöst efterbliven? Både projektledare och dykare i dokumentären säger ju att det gjorde ondare att lämna de 100+ kroppar de lokalisera än att ta upp dessa. Det här är Rockwaters egna ord. Du har alltså inte sett dokumentären?

Men tänk lite nu ffs.

Hindsight är alltid 20/20 som man brukar säga. Klart det är traumatiskt hur man än vrider och vänder på det men hur traumatiserade (eller hur många som omkommit) om man gjort på det andra sättet vet vi ju inte.

Hade de inte dykt alls hade vi haft en tredje version.. osv in absurdum.

Dokumentären har ju en agenda och en intresse av att tjäna pengar. Det gör man inte genom att citera de inblandade som det var då utan genom att välja en vinkel som passar agendan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in