2020-10-03, 09:29
  #4693
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnorre
10.40 minuter in i klippet börjar de diskutera hålet för 8 år sen.

https://youtu.be/A2vJql2OlCQ

Har inte följt tråden men överlevande pratar i klippet (från 12.55) om upprepade dunsar/slag mot båten, metalliska ljud.

Kan det vara bogvisiret som av någon anledning inte sjönk direkt, kanske hängde kvar en stund i linor/kedjor eller nåt och slog mot skrovet i vågorna, orsakade hålet, innan det lossnade och sjönk.

Sen hur mycket vatten som kom in den vägen och hur det påverkade utgången är väl skit samma om största delen vatten forsade in via bildäck när visiret och skyddsporten innanför gav vika.

Bara en fundering.
I denna simulering slår bogvisiret mot skrovet en stund innan det ramlar av.
Om så skedde i verkligheten så förklarar det ju ljuden vittnena uppger.
https://youtu.be/IyqlkWZL0ZI
Citera
2020-10-03, 09:37
  #4694
Medlem
Intressant sammanställning av sista timmen på Estonia (från YLE, Finland) med vittnesberättelser live.

https://svenska.yle.fi/artikel/2014/09/27/mayday-estonia-den-sista-timmen
Citera
2020-10-03, 09:39
  #4695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
I denna simulering slår bogvisiret mot skrovet en stund innan det ramlar av.
Om så skedde i verkligheten så förklarar det ju ljuden vittnena uppger.
https://youtu.be/IyqlkWZL0ZI
Ja mest troligt att det är dessa dunsar/metalliska ljud de hör, bogvisiret sjönk såklart direkt och låg inte och flöt som en kork på sidan av båten, lämnar tråden ödmjukt med svansen mellan bena
Citera
2020-10-03, 09:40
  #4696
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InezLima
Minnet fungerar inte som en videokamera. Redan när händelsen sker fyller hjärnan in vad som saknas så flera personer som upplever samma sak minns olika versioner och olika saker som kan motsäga varandra utan att de för den delen ljuger. Finns gott om studier om detta. Och kaos och chock gör inte minnena bättre. Och snabbt börjar yttre faktorer påverka minnet. Ska det ha något värde behöver det tecknas ner direkt, utan att påverkas, och vara samstämmigt. Redan att intervjua någon en vecka efter händelsen med den mediabevakning och intresse från anhöriga och vänner som Estonia hade gör vittnesmål svaga, och 26 år senare har vittnen inget jävla aning alls vad som riktigt i skallen. Och dokumentärer börjar med sin slutsats och sedan cherrypicking vittnen och experter som håller med, även om 99% andra motsäger det. Hårda bevis och occams rakkniv tack.
Hoppas du aldrig mera pratar med någon om saker som hänt tidigare då ditt minne inte verkar fungera. Klart som fan att man kan minnas saker, dessutom finns i flera fall de här personernas minne nedskrivet. De har också träffats och gått igenom tillsammans vad de minns och varit relativt samstämmiga. Klart något diffar på några minuter här och där men det gör det även för något som hände för en timme sedan.

Men skit samma, nu finns så mycket mera i den dokumentären som gör det ställt utom allt rimligt tvivel att svenska regeringen har varit med på mörkläggningen.
Citera
2020-10-03, 09:40
  #4697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Occams rakkniv:
Problem: En färja sjönk, varför?
1. Ett hål i skrovet
2. Ett bortslitet bogvisir

Lösning:
1. En färja sjunker med ett hål i skrovet
2. En färja sjunker inte av ett bortslitet visir, den slår runt men flyter

Slutsats:
Estonia sjönk på grund av ett hål i skrovet.

Nästa problem:
I vilken ordning föll visiret/bogporten resp. uppstod hålet eftersom båda händelserna uppenbarligen skedde?
1. Hålet först
2. Bogvisiret/rampen först

Lösning:

Slutsats:

Bogvisiret vet vi föll av innan Estonia sjönk, hålet kan ha kommit 25 år senare. Occams rakkniv: man tog upp bogvisiret som trillat av innan färjan gick under och mycket riktigt visade det sig livsfarligt på öppet hav, men i vanlig svensk anda var ingen ansvarig för någonting trots att svagheten redan var känd sedan tidigare. Problemet med "mörkläggningen" uppstod när man genom att sätta ansvaret hos nån kvinnlig minister gick man från att plocka upp liken, vilket både ny/gammal statsminister ville göra, och man borde börjat med direkt, och hamnade i en jävla röra med utredning, "etikråd", gravplats, övertäckning fram och tillbaka. Feministisk krishantering. Nån tokig prästkärring fick filosofera fram en lösning och det blev som det blev. Helig gravplats och kaos. Och det ser konspiratoriskt ut när det bara är så klantigt som stora saker hanteras i Sverige. Istället var det så att Bildt var stor baltvän och ville att de skulle få ett rederi med linje till Sverige. Han var personligen inblandad i att de fick till ett rederi och en gammal finlandsfärja. Denna var dock inte byggd för det och man fick sätta stor press för att färjan och linjen skulle godkännas. Nu gick det som det gick. Hade den överlevt aktuell natt hade den gått under vid något senare tillfälle ändå. Diskussionen borde egentligen handla om vilken makt rederier och politiker hade (och har?) över svenska och finska sjöfartsmyndigheter. Hade detta istället handlat om flygtrafik hade Estonia aldrig tillåtits trafikera flyglinjen.
Citera
2020-10-03, 09:41
  #4698
Medlem
Finns det någon överlevande som såg bogvisiret lossna?
Citera
2020-10-03, 09:59
  #4699
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InezLima
Bogvisiret vet vi föll av innan Estonia sjönk, hålet kan ha kommit 25 år senare. Occams rakkniv: man tog upp bogvisiret som trillat av innan färjan gick under och mycket riktigt visade det sig livsfarligt på öppet hav, men i vanlig svensk anda var ingen ansvarig för någonting trots att svagheten redan var känd sedan tidigare. Problemet med "mörkläggningen" uppstod när man genom att sätta ansvaret hos nån kvinnlig minister gick man från att plocka upp liken, vilket både ny/gammal statsminister ville göra, och man borde börjat med direkt, och hamnade i en jävla röra med utredning, "etikråd", gravplats, övertäckning fram och tillbaka. Feministisk krishantering. Nån tokig prästkärring fick filosofera fram en lösning och det blev som det blev. Helig gravplats och kaos. Och det ser konspiratoriskt ut när det bara är så klantigt som stora saker hanteras i Sverige. Istället var det så att Bildt var stor baltvän och ville att de skulle få ett rederi med linje till Sverige. Han var personligen inblandad i att de fick till ett rederi och en gammal finlandsfärja. Denna var dock inte byggd för det och man fick sätta stor press för att färjan och linjen skulle godkännas. Nu gick det som det gick. Hade den överlevt aktuell natt hade den gått under vid något senare tillfälle ändå. Diskussionen borde egentligen handla om vilken makt rederier och politiker hade (och har?) över svenska och finska sjöfartsmyndigheter. Hade detta istället handlat om flygtrafik hade Estonia aldrig tillåtits trafikera flyglinjen.

Bra inlägg. Håller helt med. Man skulle ha satt igång att bärga kroppar på en gång, men blev handlingsförlamade när de började diskutera etik och hur hemskt det ser ut med illa tilltygade kroppar. De undrade bland annat vad de skulle göra med alla kroppar. Som jag nämnt tidigare så räcker det med några lastbilscontainrar med kylfunktion. Det var aldrig teknisk omöjligt. Man var bara rädd för det armageddon med döda kroppar och de hemska scener som skulle kablas ut i media, samt hur traumatiserade dykare och rättsläkare skulle bli. Och det beror på vår långa tid av fred i Sverige, att vi inte haft något krig i mannaminne där vi behövt hantera liknande situationer med söderbombade byggnader och massa döda.
Citera
2020-10-03, 10:01
  #4700
Medlem
mjohan84s avatar
Jag lyssnade precis på ett program via dn gällande Estonia och där påstod journalisten att det som hände var att bogvisiret slets loss .. vatten kom in och fartyget fick slagsida varvid fönster hamnade under vatten och därmed krossades av trycket varvid vatten kunde komma in även där

Man ville få det till att detta lilla hål absolut inte skulle räcka till för att sänka färjan


Postar länken här om någon vill lyssna

https://www.dn.se/sverige/studio-dn-2-oktober-snudd-pa-omojligt-att-ett-sa-litet-hal-hade-sankt-estonia/
Citera
2020-10-03, 10:02
  #4701
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InezLima
Bogvisiret vet vi föll av innan Estonia sjönk, hålet kan ha kommit 25 år senare. Occams rakkniv: man tog upp bogvisiret som trillat av innan färjan gick under och mycket riktigt visade det sig livsfarligt på öppet hav, men i vanlig svensk anda var ingen ansvarig för någonting trots att svagheten redan var känd sedan tidigare. Problemet med "mörkläggningen" uppstod när man genom att sätta ansvaret hos nån kvinnlig minister gick man från att plocka upp liken, vilket både ny/gammal statsminister ville göra, och man borde börjat med direkt, och hamnade i en jävla röra med utredning, "etikråd", gravplats, övertäckning fram och tillbaka. Feministisk krishantering. Nån tokig prästkärring fick filosofera fram en lösning och det blev som det blev. Helig gravplats och kaos. Och det ser konspiratoriskt ut när det bara är så klantigt som stora saker hanteras i Sverige. Istället var det så att Bildt var stor baltvän och ville att de skulle få ett rederi med linje till Sverige. Han var personligen inblandad i att de fick till ett rederi och en gammal finlandsfärja. Denna var dock inte byggd för det och man fick sätta stor press för att färjan och linjen skulle godkännas. Nu gick det som det gick. Hade den överlevt aktuell natt hade den gått under vid något senare tillfälle ändå. Diskussionen borde egentligen handla om vilken makt rederier och politiker hade (och har?) över svenska och finska sjöfartsmyndigheter. Hade detta istället handlat om flygtrafik hade Estonia aldrig tillåtits trafikera flyglinjen.

Estonia gick ju ursprungligen mellan Umeå-Vasa där största djup är 25 meter och restiden bara är fyra timmar tvärs över Kvarken.
Citera
2020-10-03, 10:03
  #4702
Medlem
mjohan84s avatar
Bägge maskinisterna hävdar att rampen var uppfälld hela vägen... de såg detta via kameran.

De var de sista som övergav fartyget via skorstenen (då hade båten 90 graders slagsida)

Räckena till rampen hittades för övrigt avkapade en bit ifrån båten när man dök
Citera
2020-10-03, 10:07
  #4703
Medlem
mjohan84s avatar
”De har räknat på det och man säger att ett föremål som har vägt 3000 ton med en fart av fyra knop kan ha orsakat det här så det är ett fartyg och det pekar på att det är ett militärt fartyg, säger Lars Ångström.

Teorin om att fartyget förliste på grund av en kollision och inte enbart på grund av att bogvisiret föll av har hittills tillbakavisats av myndigheterna. Olle Rutgersson är professor emeritus i skeppsteknik tror inte att en kollision orsakat hålet i skrovet.

– Det första jag tänker på är att något har hänt när fartyget slog i botten, om man kan tänka sig att det var en klippformation som det landade på.”
Citera
2020-10-03, 10:10
  #4704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
F = m x g där m är massan i kilo och g är jordaccelerationen (ca 9,8), svårare är det inte. Volymen av undanträngt vatten, delar med lägre densitet än vatten och eventuellt inslutna luftfickor som kan ge ett lägre tryck mot botten torde vara försumbar i dagsläget.
Nu är just den siffran totalt ointressant, och ditt inlägg säger mig att det är lika meningslöst att förklara varför för dig, som att lära en gris att flyga. Fortsätt du med norgehistorien.
Vad som kan vara intressant är vad trycket kan ha blivit mot ett hypotetiskt stenblock på botten (@ norgemannen, tryck är kraft per ytenhet), tyvärr omöjligt att sia om.

Haha så du hänvisar till kraften som blir vid fritt fall i vakuum, sedan säger du att motståndet från vattnet är försumbart? Skämtar du?! Redan i luften har du problem med luftmotstånd, i vattnet har du både friktion och att vattnet bär föremål pga just densiteten som du säger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in